Ahoj,má někdo zkušenost s chovem vietnamských prasat společně s ovcemi celoročně ve výběhu oploceném pouze ovčím pletivem bez možnosti každodení kontroly. Mám obavy s podhrabávání.Dík
Ovce a Prase
Re: Ovce a Prase
Jitka M - nevim, co si od tohoto spolecenstvi slibuje Milan, ale mne osobne to spatne nepripada. Prase zuzitkuje i krmivo pro ovce nevhodne (narazove prebytky ovoce, jez zpusobuji ovcim travici potize; seno ovcemi vytahane a znehodnocene). Ma rychle prirustky a jeho maso je v ceske spolecnosti cennejsi nez skopove a jehneci.
Re: Ovce a Prase
Ploty a ohrady jsou osina v kazdem pripade, a zadne zaracne reseni (=levne, trvanlive, spolehlive) jsem nenasel. v soucasne chvili jsem se rozhodnul pro experiment se psem, ktery bude zvirata v danem sektoru drzet, pro psa to bude vymezeno paskou a jeho ukolem bude drzet zvirata vevnitr. Je to pouzitelne spis jako kosarovani, nebo stridave vypasani, ramci vetsiho oploceneho prostoru. Taky jsem zkousel uplne volnou pastu, ale je to trochu problem s lidmi, a to dvojiho druhu, lide dobre vule, kteri neustale chodi upozornovat, ze zver utekla, a potom lide, kterym se nejaky ten kousek hodi k obedu. Z hlediska skod to nijak hrozne neni, a pokud se to aplikuje po znich, tak uplne v pohode. Plati to ovsem v relativne ridce osidlene oblasti podhorskeho typu.
Ja o sobne resim ploty a ohrady nasledovne:
- elektricky ohradnik
- permanentni ohrada (4 rady krajin + elektricky ohradnik)
- zalozeny zivy plot (anglicky "hedge") ktery snad za 10 - 15 let nahradi permanentni ohradu (ten pouzivam jako vetrolam, protoze je dost prostorove narocny)
- normalni plot (drubezi vybeh)
- pastevni kolik (vyjimecne s nekterymi jedinci)
- pes, udrzujici stado v urcitem useku (lepsi jsou dva a vic, je dost narocne ho vycvicit, a vubec, kapitola sama pro sebe)
- 4 metry hluboka betonova silazni jama, zvrchu prekryta ppletivem a zatizena (tam chvili prebyvaly kozy, pote co u nich selhalo vse vyse zminene, ale i tak vyzadovaly nepretrzity dozor)
Ta samozivitelnost zvirat je podle meho nazoru v nasich podminkach pouhou iluzi, pokud tedy jde o nejakou produkci, a ne o pouhe preziti zvirete. V nejlepsim pripade se da hovorit o pul roce, kdy se da pastevne chovat leccos, ale prakticky vsechna zver potrebuje nejkou formu "prilepseni", k tomu, aby prosperovala. A to nepocitam ochranu pred predatory (zvirata ci lide), neb predpokladam, ze cilem "samozivitelnosti je produkce (masa, vajec, mleka, vlny, kuze, cehokoliv). Z tohoto pohledu je svym zpusobem snazsi stajovy chov ( nejakym vybehem), neb ma clovek zver pod kontrolou, at z hlediska krmne davky, zdravotniho stavu ci sledovani prirustku (proste tak jak to bylo pred valkou, krava a koza se vyvedla denne na pastvu, drubez se pohybovala po dvore a blizko). Ovce a husy ovsem ve staji moc smysl nemaji.
- Martin Gross
- Příspěvky: 811
- Registrován: 06 dub 2010 13:22
Re: Ovce a Prase
Počítej s tím, že i větnamáčci dělají čest svému druhu. Jsou opravdu neuvěřitelně chytří. Jakmile zjistí, že se dá projít skrz ohrazení, budou to zkoušet furt. A podhrabávání si nechají, jako tu poslední, nejnamáhavější variantu. Mám tříměsíční zkušenost s větnamskou sviňkou. Zryla nám půl zahrádky do hloubky, co má od rypáčku po oči. Podhrábávání nezkoušela. Ale na ovčí pletivo bych po svých zkušenostech (čuník má fakt sílu) asi moc nesázel. Ačkoliv na fotkách velkého propagátora prasat v PK, Seppa Holzera je vidět ohrazení čuněčího výběhu právě takovým pletivem. Asi záleží na tom, jak velký prostor je pletivem ohrazen - tzn. nakolik se uvnitř vydovádí, aby se jim nechtělo ven. A jak velká lákadla jsou mimo ohradu....
Re: Ovce a Prase
Hedge mam jako zaklad 2 rady lisek (spon cca 50 x 50), ktere se po cca 6 -7 letech naseknou, polozi, propletou do sebe, a nasledne obrazi od spodu. A pak porad udrzovat, na vysku cca 170 cm. Do toho mam hlohy, driny, sipky, klokoc, hlosinu, bezy, nejake semenace (k naroubovani jako vysokokmeny) ale to je jen zpestreni. Zaklad jsou lisky, ktere daji strukturalni pevnost (po zalozeni a az radne prorostou). Moc zkusenosti s tim v nasich podminkach nemam, delal jsem je jen v anglii, takze pocitam, ze vse poroste trochu pomaleji, ale nevidim zadny duvod, proc by to nemelo fungovat (pokud udrzis kozy v bezpecne vzdalenosti).
- Simona Karolik
- Příspěvky: 129
- Registrován: 11 dub 2012 19:31
Re: Ovce a Prase
- Martin Gross
- Příspěvky: 811
- Registrován: 06 dub 2010 13:22
Re: Ovce a Prase
Že by to rostlo pomaleji bych se tolik nebál. Sice máme tvrdší podmínky, ale naše lísky určitě lépe využívají teplejší léta našeho "kontinentálnějšího" klimatu. Sázím lísky do volného živého plotu, jako kosterní dřevinu. Přidávám angrešty (má trny a srnky, ani zajíci ho moc nebaští...) a další keře (kdoulovec ze semen, rybízy, mnoha druhů a odrůd, i ostružiny. Sice mají také tmavý stín, ale jsou dost trnité a výhony (uschlé) vydrží v houští tři roky. Prostě co se naskytne. Jediné, co vyřezávám, jsou javory. Mají silný stín.
Caso říká:
Prasata elektricky ohradnik respektuji, ale musis je s nim nejprve seznamit, nejlepe tak, ze natahnes lanko pred pevnou ohradu (nebo idealne zed). Maji totiz tendenci po prvni rane s kvicenim vyrazit dopredu, tudiz potrebujes na nacvik neco pevneho, aby se to nenaucily prorazet. Pak uz se drzi v uctive vzdalenosti. Jsou ovsem inteligentni a hlavne, maji v ohrade spoustu casu premyslet nad tim, jak se dostat ven, takze denni kontrola je podle meho nazoru nutna.
Hedge mam jako zaklad 2 rady lisek (spon cca 50 x 50), ktere se po cca 6 -7 letech naseknou, polozi, propletou do sebe, a nasledne obrazi od spodu. A pak porad udrzovat, na vysku cca 170 cm. Do toho mam hlohy, driny, sipky, klokoc, hlosinu, bezy, nejake semenace (k naroubovani jako vysokokmeny) ale to je jen zpestreni. Zaklad jsou lisky, ktere daji strukturalni pevnost (po zalozeni a az radne prorostou). Moc zkusenosti s tim v nasich podminkach nemam, delal jsem je jen v anglii, takze pocitam, ze vse poroste trochu pomaleji, ale nevidim zadny duvod, proc by to nemelo fungovat (pokud udrzis kozy v bezpecne vzdalenosti).
Re: Ovce a Prase
Prasata si představuju dvě výběh je cca 3000m2.Teď mám pět ovcí a doufám,že když s nimi budou odmala tak se budou držet pohromadě.Pozemek je sad jablek a třešní takže zbytky po ovcích jsou velké.Dá se krmit vietnamec žaludy a kaštany?
- Martin Gross
- Příspěvky: 811
- Registrován: 06 dub 2010 13:22
Re: Ovce a Prase
Docelajim chutnají žaludy. (ale chleba je chleba - tomu dala naše Amálka vždycky přednost). Kaštany jsem nezkoučel. Ale divočákům se v zimě sypou. Takže by se dalo předpokládat, že i větnamáčci ty saponiny v nich zvládají bez potíží.. Já mám zkušenost s žaludy dubu řerveného, či bahenního (nejsem si úplně jistý). Než zjistila, že je to k jídlu, musel jsem jí několik oloupat. Pak brala i neloupané. Zábava byla poslouchat, když našla švestku. :-)
- Martin Gross
- Příspěvky: 811
- Registrován: 06 dub 2010 13:22
Re: Ovce a Prase
Zajímavé - po zakoupení Amálky II. jsem zjistil fakt velké rozdíly v apetitu. Zatímco Amálka (I.) baštila žaludy (tuším, dub bahenní, nebo příbuzný druh - s vykrajovanými a špičatými listy) celkem bez problému, tak letos koupená Amálka II. o žaludy absolutně nejeví zájem. Možná to může být i stavem žaludů, které teď na jaře, kdy se chystají klíčit, mohou chutnat jinak, než na podzim, kdy spadly ze stromu.