Zůstat x nezůstat

[mastnacek]

Pro miru: videl jsi minulej receptar? Prispevek o bazenech... jde na to kouknout i na www. A tak je to se vsim... populaci se podstrkuji nazory, navody, zpusoby jak zit.. takove, ze kterych ma financni prospech uzka skupina lidi. Nikdy to nebude jinak. Muzeme delat permakulturni web, klidne zalozit perma tv stanici...jenze se na to bude koukat kdo? Urcite ne ta vetsina populace, kterou chceme menit. Obcas nejaka moucha prilitne a sedne na lep... vzdyt ta historie se opakuje...nikdy se to nezmeni. Ne celkove.

[míra]

Nevím na co narážíte ohledně bazénů. Voda je spojená se spoustou neekologických prvků. Nejde jen o to ji nachytat. Odpady, jak se znečišťuje, jak moc lze čistit a z jakým účinkem, kde se toxické látky z ní ztratí, co nám prší, atd. Řeknu to takhle, někdo založil tenhle web, kolik je už na něm lidí? Pokud tyto teorie jsou absolutně milné, ať jsou tedy zatraceny. Když pročtete vlákno, zjistíte co vše může přimět lidi ke změně. ...nikdy se to nezmeni. Ne celkove.Tady už jsou první chyby ve vzorcích chování:)

[jarda bon jovi]

No jasně, když to nejde se vymanit z města, je to o prioritách.Já taky dostal před pár lety nabídku, kterou normální člověk prostě nemůže odmítnout. Jenže se ze mne stal senochrup nejhrubšího zrna a vytáhnout zadnici z mýho světa je již nemožné, bez ohledu na tu hromadu peněz, co mi byla nabídnuta....

Každej musí pochopit, že současný blahobyt stojí na hliněných nohou a jednou se to sesype , jak domek z karet.Jiné cesty vlastně ani není.A nezabrání tomu ani krvavě drahá výsadba zeleně , ani permakulturní truhlíky v lodžiích paneláků.Pochopit lze tehdy, až zkusíte vlastní silou, nebo silou svých strojů nasytit svoji rodinu od sklizně do sklizně.Vůbec si nedokážete představit, jak vám přijdou ostatní zranitelní  a bezmocní.

Nenacházím téměř žádné důvody k záchraně této společnosti či civilizace.TEHDY si ta naše matička země odfoukne a oddychne, páč nikdo jinej tak neprudí, jako my.

Každopádně jsme VŠICHNI zodpovědní za své vlastní osudy a stavy, v nichž se nacházíme. pokud jsme svéprávní. a že jsou všechny cesty trnité.... tož i ta ludra, co se v práci válí na zádech tam bude mít na hřbetě mozole.....

A  věřte mi, že  jeden ze sta nemá strach z práce rukama.Bez toho to nepůjde. nemůžeme začínat u globální situace, ale u sama seba. Jak žiješ, kde žiješ, co jíš, co vidíš z okna, když se podíváš ven,  jestli máš kolem domu tolik placu, aby jsi cítil potřebné soukromí a bezpečí. Kolik sázíš stromů ročně a jak peuješ o přírodu. jináč jsem fakt jednoduchej...

[mastnacek]

jbj je proste ing nad ingy, mudr nebo nevim co jeste, ale co napise to sedi jak zadnice na hajzlu nebo tka nejak se to rika. Nemysleme si ze jsou "ostatni" slepci a tuponi. Kazdej zije tak jak chce nebo jak umi a nebo mu je to jedno. Me to taky bylo jedno ale to je jina story. Ted to tak neni a snazim se. A kazdyho k tomu poznani vede cesta. Co vlastne mira a ostatni kteri by radi menili svet chteli vyresit tady na foru? Konkretni cil? Jak zpropagovat sobestacnost, permakulturu, ekologii? Vse bylo receno, hodne bylo udelano, Bill Mollison to vymyslel .) predci to pouzivali jeste pred nim ale v jine forme s jinou technologii. Knizek jsou spousty, ted i videa, www stranky... staci zadat do guglu.... A kdyz tohle jednou padne, nebude net, clovek nebude mit zasobu knizek..bude se ucit.. a "skodit" prirode. Ale kdyz ne to tak generace po nem ziskaji know how. Toho se nebojim ze ne. A ze tady vladne pesimizmus? Spis realizmus :) A co si budeme povidat..priroda je neutralni ani kruta ani ruzouvocka...silnejsi pes mrda apod :) Prirodni zaokny jsou jednoduche jako vyroky JBJ a v tom je jeich sila. Nereste neresitelne, pestuje, chovejte, mnozste se, zkuste to predat svym detem...vic neni potreba. Kdysi to fungovalo bez novin, knizek, internetu a televize. Pujde to zase, nekdy.

[QNX]

JBJ, mastnacek ........ souhlas, není co dodat.

[míra]

JSEM RÁD, ŽE VŠICHNI ZDE, TÁHNEME ZA JEDEN PROVAZ. A TO PRO ZAČÁTEK STAČÍ:) PALCE VŠEM NAHORU. A HLAVNĚ KDYŽ ČERPÁTE Z PŘÍRODY NEMŮŽETE BÝT ANI PESIMISTI.
 

jbj je proste ing nad ingy, mudr nebo nevim co jeste, ale co napise to sedi jak zadnice na hajzlu nebo tka nejak se to rika. Nemysleme si ze jsou "ostatni" slepci a tuponi. Kazdej zije tak jak chce nebo jak umi a nebo mu je to jedno. Me to taky bylo jedno ale to je jina story. Ted to tak neni a snazim se. A kazdyho k tomu poznani vede cesta. Co vlastne mira a ostatni kteri by radi menili svet chteli vyresit tady na foru? Konkretni cil? Jak zpropagovat sobestacnost, permakulturu, ekologii? Vse bylo receno, hodne bylo udelano, Bill Mollison to vymyslel .) predci to pouzivali jeste pred nim ale v jine forme s jinou technologii. Knizek jsou spousty, ted i videa, www stranky... staci zadat do guglu.... A kdyz tohle jednou padne, nebude net, clovek nebude mit zasobu knizek..bude se ucit.. a "skodit" prirode. Ale kdyz ne to tak generace po nem ziskaji know how. Toho se nebojim ze ne. A ze tady vladne pesimizmus? Spis realizmus :) A co si budeme povidat..priroda je neutralni ani kruta ani ruzouvocka...silnejsi pes mrda apod :) Prirodni zaokny jsou jednoduche jako vyroky JBJ a v tom je jeich sila. Nereste neresitelne, pestuje, chovejte, mnozste se, zkuste to predat svym detem...vic neni potreba. Kdysi to fungovalo bez novin, knizek, internetu a televize. Pujde to zase, nekdy.

[Jiří Danihel]

Paraziti jsou různých druhů. Nejvíc mě rozpálí do běla šmejdi, kteří bez skrupulí podvedou a oškubou bezbranné (mentálně zaostalé, důchodce, atd.). Prakticky stejně ti, kteří "investují" do legislativních novinek a úprav, které jim zajistí snadný zdroj zisků typu stavební spoření, životní pojištění, druhý pilíř důchodů, apod. Vše, co obsahuje tzv. státní příspěvek nebo dotaci, s výjimkou podpory neziskových a příspěvkových organizací. Občanovi stát srazí ze mzdy daně a část jich svěří jedné z parazitujících organizací. Ta si část nechá a zbytek s velkou slávou vrátí občanovi, ovšem tváří se jako dárce. Přitom jen z jedné kapsy tahá a druhé vrací díl. S EU dostal tento parazitický systém kontinentální rozměry. Tato tasemnice se bude mít dobře tak dlouho, dokud si lidé budou namlouvat, že dostávají něco zadarmo a od jiných. Tasemnice si nemohla vybrat mazaněji lidskou slabost, na níž založila své podnikání. Zahubit ji lze jen nezájmem o takovéto "výhody". Ale copak se domnělé výhody dokáže vzdát někdo, kdo je sám tak zkažený, že mu nevadí brát si z cizího (jak se domnívá)?

I já jsem krátce okusil nezaměstnanost. Žiju v kraji s jednou z nejvyšších nezaměstnaností v ČR, ale když těmto nezaměstnaným někdo nabídne alespoň brigádu, hlásí se málokdo. Tehdy jsem v první polovině prosince ve zdejších sadech česal osypané jabloně s hrstkou dalších lidí. Tuny nádherných jablek by málem přišly nazmar v okrese, kde více než každý desátý chodí pro podporu. Kvalifikace nebyla potřeba. Přímo na pracáku jsem byl svědkem, jak jeden nezaměstnaný posílal úředníky někam s tím, že za 8000 dělat nebude. Za ty jablka jsem dostal cca 3000 a pár kilo ovoce. I tak mi to bylo milejší, než něco přes 2000 podpory. Sady těžko zaplatí povaleči jeho vysněnou mzdu, když musí konkurovat dovozu dotovaných jablek ze zbytku Evropy. Nízké ceny v supermarketu plodí nízké mzdy a zvyšování mezd vede ke zdražování zboží a služeb. Sen o vysokých platech a nízkých cenách je ekonomický i matematický nesmysl. A taky něco jako náboženství dalšího druhu parazitů. Mám na mysli ty, kteří přejí sobě neomezeně, ale brát druhým přitom neberou jako nespravedlnost.

Chudákům a nešťastníkům se sluší pomáhat, ale soucit nás nesmí zaslepovat. Jinak si budeme hřát hady na prsou a jednou padneme jejich jedem. Kdo nabízí ruku k dílu, je vítán a zaslouží si pomoc. Kdo jen ruce natahuje, ale před prací ucukne, patrně ví sám nejlépe, co je pro něho nejlepší. Tak nač mu vnucovat naše představy o životě, který se mu nebude líbit a nikdy na něj nepřistoupí?

[Jiří Danihel]

Myslím, že parazita lze definovat celkem snadno obecně. Je to ten, který se živí na úkor někoho jiného. V podstatě je to zloděj, protože si bere od jiného něco, za co mu nedává žádnou protihodnotu. Jak správně píšeš, není to o profesích. Mnohým z nás vadí lidé, živící se určitými profesemi. Třeba když někdo dělá do reklamy, nebude příliš oblíbený a někdo ho i označí za parazita. Můj osobní názor je v tomto případě takový, že profesi toho člověka považuji za logickou součást obchodu, který je pro fungování společnosti nezbytný. Nikdo si nedokáže vyrobit všechno. Buďto to neumí nebo prostě nemá na všechno čas, nevyplatí se mu opatřit si vybavení na takovou výrobu kvůli malému množství, které potřebuje, atd. Takže potřebujeme prodávat vlastní a nakupovat cizí produkty či služby. Dobrá reklama nám může posloužit jako vodítko či katalog trhu. Ve srovnání se špatnou reklamou je asi jako seriózní žurnalistika, která přináší ověřené, pravdivé, aktuální a přesné informace, vedle bulváru, který prodává zvláštní typ zážitků - závist, zlost, klepy. Zajímavé je, že špatná reklama i bulvár míří prakticky na stejnou cílovou skupinu a těžko by to pro ně bylo tak výnosné, kdyby ta cílová skupina nebyla tak početná. Obávám se, že tuto skupinu nemáme šanci převychovat. Nelze něco vysvětlit člověku, který se brání základnímu vzdělání a v důsledku toho neumí naše sdělení zpracovat. Umí jen věřit tomu, kdo mu maže med kolem pusy a líčí mu skvělou budoucnost. Tu mu my neslíbíme. Byla by to lež.

S obyvateli pouští, ať už písečných či ledových, bych si hlavu nelámal. Ti jsou permakultuře mnohem blíže, než kdokoli z nás. Život v takových podmínkách člověka donutí naučit se maximálně využívat všech dostupných maličkostí a hospodařit s tím málem na jedničku. Ostatní nepřežijí. Myslím, že kamenem úrazu našich permakulturních pokusů je snaha zachovat si velkou dávku relativního komfortu z dosavadního života. Neumíme do udržitelného způsobu života zakomponovat to ostatní, ani vzdát se toho. Kvóty jsou jen jednou z hraček politiků, jak komplikovat lidem život. Ale lepší život nezajistí. Kolik si můžeme čeho dovolit se dozvíme automaticky, až nám představu o cenách přestane zkreslovat dostupnost uhlí, ropy, zemního plynu a dalších neobnovitelných zdrojů.

Právě čtu nějaké studie o blízké budoucnosti teplárenství. V jedné z nich je cena tepla z uhlí použita jako cenový normál, jemuž se mají přizpůsobit ostatní zdroje. Je však moudré dělat normál z něčeho, co pomine a co jsme si ocenili vyčíslením nákladů na těžbu? Snad by bylo vhodnější použít jako normál cenu energie ze Slunce, které je relativně věčné. I tady musíme cenu stanovit podle nákladů na technologii, která tu energii dokáže zpracovat do požadované podoby. Cena sluneční energie tedy bude též pohyblivá. Ale má obrovskou výhodu - bude klesat s růstem naší schopnosti ji zpracovávat a neumožní nám žít rychleji na úkor budoucnosti s následným nárazem do zdi, z něhož se mnozí neproberou. Komfort není problém, je-li zajištěn z nevyčerpatelných zdrojů. Ale komfort z neobnovitelných zdrojů je parazitování na příštích generacích. A to parazitování vražedné. Využití fosilních paliv a hlavně ropy nám umožnilo zajistit obživu většímu počtu lidí, než kolik jich dokáže v reálném čase uživit sluneční energie. Celosvětová spotřeba elektřiny a tepla se zdá v porovnání s energií dopadající na povrch Země směšná. Ale k životu potřebujeme kromě elektřiny a tepla také fotosyntézu, koloběh vody a další procesy, které čerpají energii ze Slunce. V kilogramu hnědého uhlí (objemově přibližně ekvivalent dřeva z něhož vzniklo) je podle kvality cca 5 až 20MJ, tj. 1,4 až 5,6kWh energie. To pro představu o energii potřebné k růstu rostlin. K odpaření litru vody (20°C) je třeba 0,72kWh. Další obrovská energie je ve větru. Průměrný výkon Slunce je téměř konstantní, ale plocha, na níž jsme Slunci ponechali možnost tvořit nám potravu, se zmenšila. Mnohem méně se živíme tím, co vyrostlo samo divoce. Spoustu potravy doslova vyrábíme strojně (zemědělská mechanizace, rybolov ve velkém...). Neuživíme-li mašiny, neuživíme ani sebe. Přinejmenším se nebudeme moci cpát tak, jako dnes. Abychom mohli dělat to, co dělaly stroje, budeme však muset jíst víc. Výrazný pokles produkce potravy a současně její vyšší potřeba pak mají jediné řešení. Redukci populace. Bohužel. Další problém je náhrada umělých hnojiv a ochranných chemikálií pro choulostivější odrůdy. Náhrada mnoha umělých materiálů (látky pro oděvy, všechno možné z plastů...) nebo zdroje surovin pro jejich výrobu. Musíme se naučit je získávat z něčeho trvale dostupného, stejně jako energii pro stroje. Chce to čas. Kolik, to nikdo neví. Ale s každou zbytečnou spotřebou si z toho času ukrádáme kus.

Kdo je parazit a kdo ne, je především na tom, kdo se dívá. Každý má jinou optiku. Nelze přece odsoudit nějakou profesi a hodit s ní všechny do jednoho pytle. Je to příliš povrchní pohled, aniž by někdo konkrétně jedince znal. Jde o systém, který je zde nastaven a s kterým se asi většina Čechů ztotožňuje, neboť s ním, málokdo co dělá. Nelze na něco stále nadávat jen od stolu v hospodě a ukazovat prstem TEN za to může. Každý z nás neseme nějakou vinu. Systém bankovnictví vymyslelo pár soukromých osob, které zotročili lidi, a vlády je úspěšně a rádi podporovali a podporují. Kupovat si české výrobky je chvályhodné, ale kolik jich takových máme? Neznamená, že je výrobek vytvořen u nás, když má nálepku. Stačí, když ho zde zabalí.( Kolik je ryze českých výrobků by se dalo polemizovat. Když pomineme, neekologickou a nehospodárnou stránku tohoto počínání (dovozu zboží), je zde ještě lidský faktor (v rozvojových zemích), který je zotročen, ale získá alespoň 1jídlo denně. Je to začarovaný kruh.

Velmi důležitým hlediskem jsou především přírodní podmínky, na každé místo se nedá uplatnit jeden postup. Lidé buď pěstují jen plodiny, či hospodaří se zvířaty. Obhospodařovat a předělat ekosystém např. v poušti Gobi by asi nebylo přínosem, plodiny se zde vypěstovat nedají, tak alespoň co roste, to spasou zvířata, a člověk má prostřednictvím jich obživu. Jak se postavit k alternativním způsobům života v takových podmínkách, nebo je to již ta alternace? Jak zde aplikovat permakulturu nevím. Koupit si půdu v "ideálních podmínkách", kde vyroste vše a poukazovat na hospodárné zemědělství je do jisté míry absurdní.

Statek či město? Člověk je tvor společenský a tak to evoluce chtěla. V horských vesnicích lidé drží při sobě, neboť jen tak přežijí. Systém jim funguje, nemůžou si dovolit ublížit sousedovi, spolupracují. Na druhou stranu, nomádi jsou více individualisti, ale kontakt s lidmi jim zkrátka schází. Opět v obou skupinách je mnoho vlivů, které se dají do jisté míry vyhodnotit.

Padlo zde mnohokrát, i ode mne, že by lidé měli být více šetrnější atd. Co to vlastně pro vás znamená? Jak by měla vypadat kvota, pro někoho je šetření vodou 50kubíku/měsíc pro jiného je to 100. Kolik mobilů do roku, kolik projetých kilometrů? Jak to zunifikovat? Kdo vytváří větší hodnoty a větší škody a pro koho? Když člověk žije ve starém bytě, chodí pěšky, má 20kubíků vody na osobu, takřka bez elektřiny, jedno oblečení na rok, žádné elektrospotřebiče, žádné výlety do Norska,atd., nebo člověk, který má rozsáhlé polnosti, o které se stará potažmo ekologicky, ale pomáhá si traktorem a jinou technikou, možná zkouší pěstovat pokusem omylem, a tím způsobuje škodu na přírodě, na rozdíl od více lidí, kteří se shodnou na nejlepších postupech, které se snaží uplatnit. V mnoha případech se pasivita stává aktivní a aktivita pasivní. 

[jarda bon jovi]

No, o parazitech mám svoje teorie, šak je znáte. ale o té náhraze fosilních paliv bych byl opatrnější. Ono to totiž nejde.

Není kde brát. Fotovoltaika a vítr, to beru. sám jsem si nechal prověřit desetikilowatovej větrník s turbinou na zemi a trychtýřem nahoře....

Ale jak chcete pohánět traktor, co oře pole, jak chcete pěstovat jídlo bez fosilních hnojiv? Sluncem nepohnojíte a krávy dávno nejsou, ani prasata, jejichž mrva by hnojila. Není kde brát.... Jak se suroviny odvezou ke zpracovateli a jak pak do supermarketů?

Mám fakt dobrou fantazii a star trek je moje hřiště, ale jak uživit tolik lidí bez fosilních zdrojů? Jasně že by se mi to líbilo, jak by ti úředníci s rukama bezděčně zabořenejma až po lokte mezi půlky padali po desítkách do pankejtu, ale ti bezmocní by to odskákali....

Hrabu se v tom a superfosfát se začal používat od roku 1900.ledek se používal o dvacet let později a močovina před druhou světovou....půdy ubývalo a průmysl potřeboval dělníky. tak z pěti milionů zemědělců vzniklo současných 28 tisíc podnikatelů , tedy asi 120 tisíc lidí pracujících na půdě.

Nejsou ani koně, ani hnůj, ani půda, ani zemědělci, ani nářadí, ani nic....

Není to tak jednoduché, jako by člověk řekl. Třebas někdo víte víc než já, tak bych rád věděl, z čeho se ty potraviny vytvoří, nefosilně. Fakt to je hodně zajímavé téma.

Hodně z toho smrdí síra....

[Jitka Řezníčková]

Příroda nepočítá s tím, že ji budeme brázdit traktory. Příroda je založena na lidském dotyku, na ruční práci. Člověkem či zvířetem projdou semínka z ovoce, co zkonzumoval a má je i s tím důležitým obalem umístit na svůj pozemek, tam, kde chce, aby vyrostla a bude mít úžasný slaďoučký  rybíz či jablka, přesně toho složení, které mu pomůže zbavit se nemocí, které ho provázejí. Půda má být kyprá, neudusaná, humus v mocné vrstvě, která udrží vláhu. Všude plno broučků, kobylek, půdního života a zvířat. Těžké traktory a chemie jsou cestoudo pekel, respektive ku hladu.

Ale jak chcete pohánět traktor, co oře pole, jak chcete pěstovat jídlo bez fosilních hnojiv?