Zůstat x nezůstat

Trendy, trvalá udržitelnost, úvahy, ..
Odpovědět
jarda bon jovi
Příspěvky: 1744
Registrován: 21 dub 2011 08:02

Re: Zůstat x nezůstat

Příspěvek od jarda bon jovi »

Máš pravdu míro.. je jasný, jak to myslíš a co děláš. Nemůžeš dělat nic, co by stálo za řeč, páč pokud v životě cokoli děláš, alespoň trochu kreativně, budeš zkoušet metodou pokus a omyl. a pokud to děláš s přírodou, pak jí těžko ublížíš.Tak, jako neubližuješ kamarádům, přátelům a blízkým.


Dělat kvoty na spotřebu vody, nebo potravin je fajn, chtělo by to však ministerstvo vody, ministerstvo potravin a několik akčních skupin dobře placených úředníků.


Je to otázka úhlu pohledu. tento stát se svojí úřeněpolicejní exekutivou není můj kamarád a je tomu zcela naopak. jeho pomahači tedy nemohou čekat jakékoli pochopení či slitování.


Odmítám nést sebemenší podíl viny na neštěstí tohoto národ. vina je jasná a nikdo to těm zločincům v kravatách ustájených kdesi v praze neodpáře. Je nesmyslná polemika, jestli město, nebo venkov. pokud chceš do přírody, musíš na venkov, páč ve městě můžeš akurát na krchově drobit holubům.Pokud chceš velebit město, budeš pro smích. Nemůžeš sedět na několika židlích současně.Jezdit šalinou a bydlet na samotě.Život v přírodě není pro každého, to je jasný. ani permakulturní život není pro každého, stejně jako selská lopota. Každej si musí vybrat a vědět, co chce.Jsou to naprosto odlišné světy a mají tak málo společného, že nikdo nečeká, že by se někdy mohli pochopit. Každej někam patříme a chceme patřit. Já pracuju 10 až 12 hodin denně s několika přestávkama. Usrknu bezovou limonádu, vykouřím cigaretku , mrknu na permaweb a hajdy znova do práce. Mám veliký svět a ten musím obhospodařovat k obrazu svému.Nemůžeme všichni mít stejně, to nejde. Svět je na to moc malej a těch, kteří by byli ochotně tak tvrdě pracovat je pomálu. Měl jsem brigádníka, skvělého barda, úřední lůza však nespí a tak to dál nešlo.


Něco tě míro trápí, a já to nechci bejt.Každopádně, kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod. Já  budu dál hledat své způsoby, páč tak to je správné, tak to má být....


Ale město do přírody nepřestěhuješ, i kdyby tragače padaly....



Uživatelský avatar
mastnacek
Příspěvky: 975
Registrován: 29 pro 2012 19:43

Re: Zůstat x nezůstat

Příspěvek od mastnacek »

Nemyslim to nijak zle :) Miro, chapu tvoje myslenky i nektery nazory. Ale. 100x omylane..zkust to a pak premyslej proc to nedelaj ostatni. Momentalne se delaj sena. Po dlouhym cekani na teplo a bezdestno. Posekat, nekolikrat obratit...kdeze hrabe... malo kdo jeste dava do kup nebo na stojany... nalozit..vivat sberak... slozit...velebim fukar...jenze i to neni bez prace...vyfoukas na pudu a tam musis odhrnovat aby ti seno nezprohejbalo tramy...mluvim z moji zkusenosti s konkretni technikou a konkretnima podminkama. Je to otrocina a to mam dve kravky a stado peti ovci ( jehnata nepocitam ty prez zimu nejsou ). Do toho si vem kdyz mas zahradku... pole... treba jeste chodis do prace, protoze penize proste potrebujes... ne, tohle vazne neni pro vetsinovou spolecnost. Pamatuju kdyz ty louky a meze a prikopy sekal tata rucne, obraceli jsme rucne, nakladali rucne, na pudu si to podavali vidlema a tam se to roznaselo do vsech koutu a hromadilo. A to bylo pekne za horka protoze mokry to na pudu nesmi :)  To jsem popsal v podstate jen malou cast praci sedlaka v roce. Sekala se jeste otava, ale od ty upoustime protoze paseme od jara do snehu. Vivat el. ohradnik... bouchat ohradu okolo 2 hektaru..a kdyby jen bouchat ale i sehnat material... A vracet se o treba jen 50 - 70 - 100 let dozadu a delat jen s konema...pripadne jen rucni naradi... tak nenajdes ani pritelkyni, budouci zenu :) Chce to neco zkusit, vystrizlivet a pak hledat svoji cestu. A kdyz se nekdo chytne tak se chytne kdyz ne, budes spokojenej aspon sam se sebou.


Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Zůstat x nezůstat

Příspěvek od QNX »

míra: spotřeba vody .......... voda není v našich podmínkách nedostatkový zdroj, když se s ní hospodaří správně. V současné době dokážu v našem vodním systému zachytit přímo cca 1 000 000 litrů vody , která by bez něj odtekla bez užitku. Nemá tedy smysl, abych si lámal hlavu, jestli spotřebuju 20 nebo 100 kubíků. Ve městě to je jiné. Tam se všechna voda co nejrychleji odvode systémem který stojí spoustu peněz a jiným systémem, který stojí spoustu peněz + energie se přivede voda jiná. Prostě chybný design města od úplných základů.


Tvoje srovnání "Když člověk žije ve starém bytě, chodí pěšky, má 20kubíků vody na osobu, takřka bez elektřiny, jedno oblečení na rok, žádné elektrospotřebiče, žádné výlety do Norska,atd., nebo člověk, který má rozsáhlé polnosti, o které se stará potažmo ekologicky, ale pomáhá si traktorem a jinou technikou" Je chybné. On totiž i ten první člověk musí něco jíst a tak pro něj jsou někde i ty polnosti a traktory navíc ještě nějaká ta továrna, obchod, úřad ..... něco kde si vydělává peníze.


K parazitům............ pokud někdo vytváří peníze naklapáním čísla na počítači (bankéř) a druhý musí vydělávat ty peníze prací, tak je jasné, kdo je parazit. Pokud někdo obchoduje na burze a díky jeho obchodům se cena několikrát přeprodané komodity znásobí (všechno pouze v počítači bez nutnosti skutečného nákupu a skutečného prodeje) a jiný ji pak kupuje za peníze vydělané skutečnou prací, je jasné kdo je parazit. Pokud stát vybere daně od pracujících a polovinu vybraných peněz někdo rozkrade, je jasné kdo je parazit. Optiku použij jakou chceš, ale stejně mi to vychází stále stejně. Naopak ...... pokud si někdo platí sociální pojištění a pak přijde o práci, následně dostává podporu v nezaměstnostni, tak to není žádný parazit. Dokonce bych řekl, že platí vztah těch dvou případů. Skutečným parazitům vyhovuje, když společnost chápe jako parazity někoho jiného a na něj soustředí svůj hněv.


Uživatelský avatar
Muška
Příspěvky: 52
Registrován: 03 dub 2012 21:23

Re: Zůstat x nezůstat

Příspěvek od Muška »

Souhlasím s Mírou...


Ono navíc měst se nejde jen tak zbavit - města jsou spojena přímo s civilizací, pokud nebudeme počítat s městy, budeme se muset vrátit do doby kamenné - Slovo „civilizace“ pochází z latinského slova pro měšťana nebo občana, být „civilizovaný“ znamenalo především žít ve městě, v němž panuje ústava a právní normy dané společnosti viz: http://cs.wikipedia.org/wiki/Civilizace


Jen tak pro zajímavost o vzniku nejstarších měst a států: http://www.infoglobe.cz/zajimavosti/vite-ze-nejstarsi-stat-a-mesto-...


A tady zabrousím trošku do extrému: Podívejte se na satelitní mapu Japonska- oblast okolo Tokya- není poznat, kde končí jedno město a začíná druhé..přibližte si to a uvidíte jednotlivé mrakodrapy. Ale neuvidíte to, co je ještě pod zemí- celé labyrinty obchodů a cest. http://goo.gl/maps/ZPgev Moc místa pro permakulturní rodové statky tam není :-) Japonci dokážou využít každý čtvereční metr - můžou takto žít mimo jiné jen díky systému a ukázněnosti.


Sice ten poslední odkaz nahrává názoru QNX že permakultura ve městě je oxymóron (i když Japonci si váží každého lístečku a rostliny si tam pěstují v květináčích i v prachu u zdí domů, a ty jejich zahrady a parky...), ale my žijeme v Evropě a máme jiné podmínky. Permakultura je mimo jiné i o vytváření funkčních trvale udržitelných systémů a to může jít i ve městech. (Ale kdybychom chtěli ještě pitvat třeba slovní spojení "trvale udržitelný"- tak taky nechci vidět, kam bychom se mohli až dostat... :-)


Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Zůstat x nezůstat

Příspěvek od QNX »

Muška: města jsou spojená se současnou kulturou ....... s neudržitelnou kulturou. Pokud chceme dosáhnout kultury udržitelné, tak se od základu musí změnit i města.


Japonsko mohlo být dobrým příkladem udržitelného hospodaření v minulosti. To současné už je neudržitelné ...... především díky spotřebě a populační hustotě. Problém se tedy koncentruje ve městech, která jsou na zdroje a energii náročnější než venkov (i když teoreticky by díky "hromadnosti" všeho měla být úspornější než venkov)


Uživatelský avatar
Muška
Příspěvky: 52
Registrován: 03 dub 2012 21:23

Re: Zůstat x nezůstat

Příspěvek od Muška »

Jasně :-) Města se musí změnit a změnit se musí i myšlení většinové společnosti :-) A Japonsko jsem nedala jako příklad trvalé udržitelnosti, ale kvůli většímu nadhledu :-)


Uživatelský avatar
Muška
Příspěvky: 52
Registrován: 03 dub 2012 21:23

Re: Zůstat x nezůstat

Příspěvek od Muška »

Přesně s tímto se teď potýkám :-D Mám povolání, které mě baví a nejde dělat mimo město. A zároveň mě taky baví žití na samotě a práce kolem zahrady atd... Takže si buduju stranou místečko, kam se uliju na důchod- zatím kosím kosou, hrabu hráběma, mám pár záhonů, budu sázet stromy, budou včeličky (tak trochu neplánovaně už letos), v plánu jsou časem ovečky atd...A doufám, že než půjdu do důchodu (nebo až zruší tu operu), už to tam trochu bude i plodit a budou tam snad za mnou jezdit třeba i budoucí vnuci... Budu moct zásobovat jejich rodiny (tak jako nás zásobovali rodiče manžela z vesnice:-)

jarda bon jovi říká:


 Nemůžeš sedět na několika židlích současně.Jezdit šalinou a bydlet na samotě.





míra
Příspěvky: 207
Registrován: 12 čer 2013 07:24

Re: Zůstat x nezůstat

Příspěvek od míra »

Jbj, jestli mě někdo nebo něco trápí je globální postoj k matce Zemi. Mám neuvěřitelně blízko k přírodě. Toho si hodně vážím. Také se domnívám, že města mohou fungovat velmi dobře. Mrkni na Amstr, tam všichni jezdí na kole:) Dej městům trochu šance, jeď se do některého podívat a uvidíš snad i někde posun k lepšímu. Nemusí být přece město stoprocentní, to nikdy žádné nebude. Ale z -10 můžem jít na -4. Což by bylo fajn. Podívej, hodně lidí se narodilo do měst, neměli povolání syn, snaží se uživit jak se dá. Potřebují práci v místě bydliště, protože nemají prostředky hned koupit farmu, nedědí, mají zdrav.problémy atd. Vždyť tohle většina lidí žije. Není tak lehké říct, že každý je strůjce svého štěstí. Ono mnohdy za tím vysněným cílem, je dlouhá trnitá cesta. 


A když jsme u pozemků, vždyť ty si někdo před pár sty lety zakolíkoval a teď se draze prodávají. Prostě je zabral, protože byly volné. Teď když chci jít do přírody tak musím bar kde zaplatit vstupy atd. mnohdy absolutně nesmyslné, (které jdou do soukromých kapes) nikoli na regeneraci území.


Doufám, že tabáček si sám pěstuješ.:)
 
jarda bon jovi říká:


Máš pravdu míro.. je jasný, jak to myslíš a co děláš. Nemůžeš dělat nic, co by stálo za řeč, páč pokud v životě cokoli děláš, alespoň trochu kreativně, budeš zkoušet metodou pokus a omyl. a pokud to děláš s přírodou, pak jí těžko ublížíš.Tak, jako neubližuješ kamarádům, přátelům a blízkým.


Dělat kvoty na spotřebu vody, nebo potravin je fajn, chtělo by to však ministerstvo vody, ministerstvo potravin a několik akčních skupin dobře placených úředníků.


Je to otázka úhlu pohledu. tento stát se svojí úřeněpolicejní exekutivou není můj kamarád a je tomu zcela naopak. jeho pomahači tedy nemohou čekat jakékoli pochopení či slitování.


Odmítám nést sebemenší podíl viny na neštěstí tohoto národ. vina je jasná a nikdo to těm zločincům v kravatách ustájených kdesi v praze neodpáře. Je nesmyslná polemika, jestli město, nebo venkov. pokud chceš do přírody, musíš na venkov, páč ve městě můžeš akurát na krchově drobit holubům.Pokud chceš velebit město, budeš pro smích. Nemůžeš sedět na několika židlích současně.Jezdit šalinou a bydlet na samotě.Život v přírodě není pro každého, to je jasný. ani permakulturní život není pro každého, stejně jako selská lopota. Každej si musí vybrat a vědět, co chce.Jsou to naprosto odlišné světy a mají tak málo společného, že nikdo nečeká, že by se někdy mohli pochopit. Každej někam patříme a chceme patřit. Já pracuju 10 až 12 hodin denně s několika přestávkama. Usrknu bezovou limonádu, vykouřím cigaretku , mrknu na permaweb a hajdy znova do práce. Mám veliký svět a ten musím obhospodařovat k obrazu svému.Nemůžeme všichni mít stejně, to nejde. Svět je na to moc malej a těch, kteří by byli ochotně tak tvrdě pracovat je pomálu. Měl jsem brigádníka, skvělého barda, úřední lůza však nespí a tak to dál nešlo.


Něco tě míro trápí, a já to nechci bejt.Každopádně, kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod. Já  budu dál hledat své způsoby, páč tak to je správné, tak to má být....


Ale město do přírody nepřestěhuješ, i kdyby tragače padaly....






míra
Příspěvky: 207
Registrován: 12 čer 2013 07:24

Re: Zůstat x nezůstat

Příspěvek od míra »

Zkouším to už několik desítek let:) A proč to nedělají někteří, si vysvětluji i tak, že prostě neví jak to dělat. A hlavně se bojí, že jim to ubere na životním standardu. 
 
mastnacek říká:


Nemyslim to nijak zle :) Miro, chapu tvoje myslenky i nektery nazory. Ale. 100x omylane..zkust to a pak premyslej proc to nedelaj ostatni. Momentalne se delaj sena. Po dlouhym cekani na teplo a bezdestno. Posekat, nekolikrat obratit...kdeze hrabe... malo kdo jeste dava do kup nebo na stojany... nalozit..vivat sberak... slozit...velebim fukar...jenze i to neni bez prace...vyfoukas na pudu a tam musis odhrnovat aby ti seno nezprohejbalo tramy...mluvim z moji zkusenosti s konkretni technikou a konkretnima podminkama. Je to otrocina a to mam dve kravky a stado peti ovci ( jehnata nepocitam ty prez zimu nejsou ). Do toho si vem kdyz mas zahradku... pole... treba jeste chodis do prace, protoze penize proste potrebujes... ne, tohle vazne neni pro vetsinovou spolecnost. Pamatuju kdyz ty louky a meze a prikopy sekal tata rucne, obraceli jsme rucne, nakladali rucne, na pudu si to podavali vidlema a tam se to roznaselo do vsech koutu a hromadilo. A to bylo pekne za horka protoze mokry to na pudu nesmi :)  To jsem popsal v podstate jen malou cast praci sedlaka v roce. Sekala se jeste otava, ale od ty upoustime protoze paseme od jara do snehu. Vivat el. ohradnik... bouchat ohradu okolo 2 hektaru..a kdyby jen bouchat ale i sehnat material... A vracet se o treba jen 50 - 70 - 100 let dozadu a delat jen s konema...pripadne jen rucni naradi... tak nenajdes ani pritelkyni, budouci zenu :) Chce to neco zkusit, vystrizlivet a pak hledat svoji cestu. A kdyz se nekdo chytne tak se chytne kdyz ne, budes spokojenej aspon sam se sebou.





míra
Příspěvky: 207
Registrován: 12 čer 2013 07:24

Re: Zůstat x nezůstat

Příspěvek od míra »

Pitné vody je na zemi jen mizivé procento. A to ještě v ledovcích. Jinak souhlas. Když jde změnit 1dům a jedna zahrada, jde změnit systém domů a zahrad. Akorát za delší dobu. Nic víc bych v tom nehledal, jen chtít a mít chuť lidu se vypořádat s mnoha tvrzeními, co zde prezentuje jbj.
 
QNX říká:


míra: spotřeba vody .......... voda není v našich podmínkách nedostatkový zdroj, když se s ní hospodaří správně. V současné době dokážu v našem vodním systému zachytit přímo cca 1 000 000 litrů vody , která by bez něj odtekla bez užitku. Nemá tedy smysl, abych si lámal hlavu, jestli spotřebuju 20 nebo 100 kubíků. Ve městě to je jiné. Tam se všechna voda co nejrychleji odvode systémem který stojí spoustu peněz a jiným systémem, který stojí spoustu peněz + energie se přivede voda jiná. Prostě chybný design města od úplných základů.


Tvoje srovnání "Když člověk žije ve starém bytě, chodí pěšky, má 20kubíků vody na osobu, takřka bez elektřiny, jedno oblečení na rok, žádné elektrospotřebiče, žádné výlety do Norska,atd., nebo člověk, který má rozsáhlé polnosti, o které se stará potažmo ekologicky, ale pomáhá si traktorem a jinou technikou" Je chybné. On totiž i ten první člověk musí něco jíst a tak pro něj jsou někde i ty polnosti a traktory navíc ještě nějaká ta továrna, obchod, úřad ..... něco kde si vydělává peníze.


K parazitům............ pokud někdo vytváří peníze naklapáním čísla na počítači (bankéř) a druhý musí vydělávat ty peníze prací, tak je jasné, kdo je parazit. Pokud někdo obchoduje na burze a díky jeho obchodům se cena několikrát přeprodané komodity znásobí (všechno pouze v počítači bez nutnosti skutečného nákupu a skutečného prodeje) a jiný ji pak kupuje za peníze vydělané skutečnou prací, je jasné kdo je parazit. Pokud stát vybere daně od pracujících a polovinu vybraných peněz někdo rozkrade, je jasné kdo je parazit. Optiku použij jakou chceš, ale stejně mi to vychází stále stejně. Naopak ...... pokud si někdo platí sociální pojištění a pak přijde o práci, následně dostává podporu v nezaměstnostni, tak to není žádný parazit. Dokonce bych řekl, že platí vztah těch dvou případů. Skutečným parazitům vyhovuje, když společnost chápe jako parazity někoho jiného a na něj soustředí svůj hněv.





Odpovědět