Uživí nás naše země?

Trendy, trvalá udržitelnost, úvahy, ..
Odpovědět
Richard Ruibar
Příspěvky: 174
Registrován: 19 úno 2012 18:31

Re: Uživí nás naše země?

Příspěvek od Richard Ruibar »

mastnacek: a na pohnojení 1 250 m2 by jich bylo třeba kolik? 25 ?


Cyril
Příspěvky: 237
Registrován: 31 srp 2012 22:49

Re: Uživí nás naše země?

Příspěvek od Cyril »

Myslím, že otázku jsem položil jednoznačně a že tu není důvod k jakékoliv polemice. Je to čirý dotaz na konkrétní, prakticky dosaženou produkci, nic víc.
Není třeba zde řešit, kolik máme celkem zem. půdy. To si každý může najít na oficiálních webech. Například Zde . JBJ: data zde uvedená jsou poněkud jiná, než Tvoje. 

Přidám několik konkrétních dat. Pětičlená rodina, vlastnící 4 ha polí a 1 ha lesa provozuje zemědělskou činnost na plný úvazek. Čas: první republika, období protektorátu, několik let po německé okupaci. Chová 2 krávy, které používá k tahu a jiné zvířectvo. Potraviny má z vlastních zdrojů, peníze na ostatní věci získává prodejem zemědělských produktů. Bydlí v RD 1+1 (pravá moravská kotovica), vytápí vlastním dřevem (z toho 1ha). Topí jen v jedné místnosti - kuchyni. Koupelna, vodovod, elektřina, není. WC suché. Toto je sice případ konktrétních lidí, ale nic vyjímečného, podobných bylo kdysi spousta. Proč to píši? Jestliže jim stačily 4 ha k uživení v ekonomickém smyslu, pak na výrobu potravin pro sebe (5 lidí) jim (logicky) muselo stačit méně. Tj. zcela jistě méně, než 1 ha na osobu. V teplé oblasti jižní moravy. Bohužel nevím, kolik spotřebovali sami a kolik mohli prodat. Do účetních knih se už sotva podívám. Také nevím, zda nakupovali nějaká umělá hnojiva. Řekl bych, že spíš ne. Takže si na vlastní dotaz nemohu beze zbytku odpovědět a požádal jsem o odpověď zasvěcené.

Ještě jedna poznámka. Japonsko má cca 45 000 km2 orné půdy (ČR zhruba 30000). Je záhada, jak se uživili, řekněme před 150 lety, kde o mechanizaci a chemizaci nemohla být řeč. Nevím, kolik jich v té době bylo, myslím že dokonce na tomto webu padl údaj 30 miliónů obyvatel. Nepodařilo se mi dohledat. Pak by měli tenkrát, když bylo Japonsko izolované od světa na osobu mnohem méně plochy, než my dnes.

JBJ, Maddog: Váš názor je ten že neuživí (viz nadpis). Pak by bylo fér navrhnout, co s přespočetnými. Kde máte záruku, že nepůjdeš z kola třeba Ty a nebo Ty?
Mám protinávrh: hledat cestu, jak umožnit snesitelný a udřžitelný život 10,5 miliónům obyvatel tohoto státu. I za cenu vytvoření skromého a nízknákladového způsobu života. (Osobně na tom pracuji, i když vlastním pouze zlomek hektaru). Produkce a spotřeba se musí potkat.

permoník, mastnáček: Spotřeba potravin na hlavu: Tady je uvedená tabulka dle různých pramenů. Každý bychom mohl přidat svůj vlastní sloupec. Můj sloupec by se podobal více tomu levému s tím rozdílem, že spotřeba masa by byla podstatně menší, spořeba zeleniny nopak podstatně větší.

Richard Ruibar: Dík za trpělivost a za snahu dobrat se konkrétních čísel. Když už jsi zmínil Japonsko. Průměrná velikost zemědělské usedlosti je cca 1 hektar. Osídlení (japonské) krajiny ja rozptýlené. Jak se každý pohledem do gúgl maps přesvědčiti může. Myslím, že je to praktické, neboť cesty soukromého zemědělce na vlastní pozmky jsou zcela jistě častější, než cestu s úrodou na trh. Tím odpovídám Mastňáčkovi, na jeho připomínku.

Slávek Krčmář: S uživením v ČR bych to odhadl stejně. Ale určitě bude nutné přehodnotit současný stravovací model. Je mi jasné, že masožrouti budou zuřivě odporovat a vymýšlet důvody proč to nejde.
Ohledně dřeva. Můžeme vytěžit na osobu maximálně cca 1,4 plm dřeva (roční přírůstek na obyvatele v čr). Takže při spotřebě některých zdejších permakultistů by se dřevo stalo bez fosilních paliv rázem neobnovitelným zdrojem. Takže, ano, úsporné domy, izolovat, rekuperovat.

Mastňáček: Proč jsou vegani blázniví? Co rozumíš pod pojmem vegan?

JBJ: Rozloha zemědělství byla v r 1900 dvojnásobná? Dnes je obhospodařované půdy dle statistiky cca 42 000 km2. Rozloha tohoto státu je cca 78 000 km2 ..., co Ty na to?
"Kráva se dá dojit v zimě, na poli nic neroste" ... a co tedy ta kráva v zimě žere? Ty nemáš sklep? To není útok proti krávám, nic proti sýrům, tvarohu, kůžím atd.

Richard Ruibar: Hnojení vlastním hnojem. Myslím, že je to udržitelný způsob vracení živin zpět do koloběhu. Na Východě praktikovaný staletí.

Maddog: Hnojit hovny zrovna kořenovou zeleninu, to říká kdo? To máš tak málo přestavivost, co s nimi?
Maddog: Mražené maso a udržitelnost?

Caso: Odkud se vezmou živiny, z kterých kráva udělá hnůj? Nebyly náhodou na předmětném pozemku? Nebylo by lepší je nechat tam, kde jsou? Může kráva vyrobit víc živin, než jich sežrala?


Uživatelský avatar
mastnacek
Příspěvky: 975
Registrován: 29 pro 2012 19:43

Re: Uživí nás naše země?

Příspěvek od mastnacek »

To jsem hodil odhad od boku, hodne od boku. Kdyz jsou venku tak v kurniku neni skoro nic. Presnejsi cisla by ti urcite dodala nejaka velkoodchovna.


Caso
Příspěvky: 144
Registrován: 15 čer 2012 15:00

Re: Uživí nás naše země?

Příspěvek od Caso »

Myslim, ze na hektaru bys mohl mit tak 300 ks slepek, ale zasadni problem je v tom, ze je musis prikrmovat. Zatimco husy ci ovce mohou byt prakticky jen na pastve, slepicim musis dodat obili a bilkovinu.


Richard Ruibar
Příspěvky: 174
Registrován: 19 úno 2012 18:31

Re: Uživí nás naše země?

Příspěvek od Richard Ruibar »

Caso: moje úvaha směřovala tam, že druhý půlhektar z hektarového pzemku by sloužil k produkci krmiva pro všechny slepice. Kdy ten první půlhektar by produkoval rostlinnou stravu pro lidi.


Cyril
Příspěvky: 237
Registrován: 31 srp 2012 22:49

Re: Uživí nás naše země?

Příspěvek od Cyril »

Ve vší zdvořilosti...Prosím Tě, mohl bys mi říci na čem a jak fungovaly velké indiánské civilizace bez krav a pšenice? Dokonce bez toho superfosfátu....

jarda bon jovi říká:


No, pšenici bez krávy nevypěstuješ. Bohužel. Vlastně jo, superfosfát, síran amonný, dusičnan draselný,ledky, močovina.






Uživatelský avatar
mastnacek
Příspěvky: 975
Registrován: 29 pro 2012 19:43

Re: Uživí nás naše země?

Příspěvek od mastnacek »

Prave, zerou a zerou. A pokud jde o mnozeni, starat se o rekneme 20 kvocen taky zabere nejakej cas a material. A kdyz umely odchov, tak elektrika a pak sviceni a topeni protoze si neudrzej teplotu.

Caso říká:


Myslim, ze na hektaru bys mohl mit tak 300 ks slepek, ale zasadni problem je v tom, ze je musis prikrmovat. Zatimco husy ci ovce mohou byt prakticky jen na pastve, slepicim musis dodat obili a bilkovinu.





Uživatelský avatar
ATropa
Příspěvky: 71
Registrován: 06 srp 2012 11:05

Re: Uživí nás naše země?

Příspěvek od ATropa »

3 slepice na 100m2... to mi asi něco uniká a nebo jde robinsonky.

Caso říká:


Myslim, ze na hektaru bys mohl mit tak 300 ks slepek, ale zasadni problem je v tom, ze je musis prikrmovat. Zatimco husy ci ovce mohou byt prakticky jen na pastve, slepicim musis dodat obili a bilkovinu.





Hjort
Příspěvky: 3
Registrován: 31 srp 2011 23:06

Re: Uživí nás naše země?

Příspěvek od Hjort »

Tak nějak se mezi těmi hektary a kravincemi vytratil lidský faktor. 


Představte si, že 10 mil lidí bude postaveno do situace, že bude mít hektar na osobu a živ se (jakkoli je ta situace modelová, protože většina lidí žádnou půdu nemá). Bleskově lidé zhodnotí situaci. Uvědomí si, že oni sami a 95% dalších obyvatel je ve skutečnosti negramotná (např. to demonstruje i zde uvedená přímá úměra, že půl kila obilí = půl kila mouky. Dokud člověk mouku nemele, vlastně ani netuší, že cca 20% obsahu tvoří otruby) a nedokáže zajistit své přežití. Bude jim obratem jasné, že je jedno jestli budou mít hektar nebo deset. A tak nejjednodušší bude vzít sukovici a podívat se na sousedovy zásoby.



Tu původní otázku chápu tedy jako zvolání ve smyslu: Proboha, dejte mi naději, že to jde.


Naděje je vždy, ale musí ji člověk najít v sobě. Nikdo není tak silný, aby dokázal nést zodpovědnost za 10,5 mil lidí. Takže bohatě stačí, když ponese zodpovědnost za svou rodinu.



Tak jak je otázka postavená - tj. 10,5 mil lidí a zajištění rozumného komfortu s produkcí drobných přebytků není možná protože:


*) většina lidí půdu nemá a nikdo jim ji nedá


*) většina lidí nemá tušení, jak zajistit své základní životní potřeby


*) většina lidí by stav, kdy by ručně obdělávala pole a žila v jedné místnosti v hliněném domku bez elektřiny neakceptovala


*) nebylo by kde načerpat vědomosti, pokud by zkolaboval internet 



Dle mého by tedy došlo k něčemu jako občanské válce nebo něčemu podobnému a poté by se nastavil nový rovnovážný stav, který by ale zase už nesplňovat původní zadání tohoto tématu - tedy např. počet obyvatel a tak.



Uživatelský avatar
mastnacek
Příspěvky: 975
Registrován: 29 pro 2012 19:43

Re: Uživí nás naše země?

Příspěvek od mastnacek »

Tak tak, sohlasim ve vsech bodech. Staci se zeptat kamaradu a znamych, jestli by vubec takhle chteli zit. Dost lidi by sahlo po nejakym tom driaku a konec. Mozna by bylo zajimavy udelat pruzkum verejneho mineni. Idealne pri scitani obyvatelstva, kdy se nas ptaj na ty ruzny pi...y. Potom bsme mohli znova rozvirit debatu o opravdu konkretnich cislech co se tyka poctu obvatel a mnozstvi pudy na cloveka. Si myslim co do poctu lidi bysme se dostali do stavu pred velkou prumysl. revoluci.


Odpovědět