Open Source Ecology

[Marek Kvapil]

Soběstačnost ve všech základních oblastech na úrovni jedné rodiny, to je asi skutečně utopie. Ale co potravinová soběstačnost? To už tak velká utopie není. Je žádoucí? Usiluje někdo o potravinovou soběstačnost pro sebe nebo pro svou rodinu? Byl by to zajímavý experiment, jak dlouho kdo vydrží z vlastních zásob:-) Začalo by se na podzim, někdo by vydržel měsíc bez nákupu jídla, někdo dva, někdo celou zimu. Druhý rok by celou zimu třeba vydrželo víc lidí... A potom by jednou třeba někdo vydržel celý rok a ten by vyhrál:-)

[QNX]

Max: člověče ty kupuješ Moringa seeds za 11 Euro, když jsi přímo u zdroje :-) ?

jarda bon jovi: Hlavní rozdíl je v tom, že naši předkové ten systém budovali generace ....... začínat na zelené louce je poněkud odlišná věc. Něco pouze udržovat a nebo to celé budovat, ta je podstatný rozdíl v náročnosti na zdroje, čas, peníze ....

Marek Kvapil ........ například elektřiny vyrobíme víc než spotřebujeme, ale výroba se časově nekryje se spotřebou a tak stejně soběstační nejsme - nastupuje nákup/prodej, který to řeší. U potravin to bude stejné. Něčeho můžeme vyprodukovat nadbytek, ale něco zase v našich podmínkách nemá smysl pěstovat. Prostě výměna produktů je užitečná věc. Teď jsem například vyměnil hnůj za kuřata v kurzu jedna fůra hnoje za jedno kuře :-) (ale těch kuřat mu stejně dám víc, protože jsem to s líhnutím přehnal a kuřat mám nadbytky) . Za prodané indické běžce zase můžu nakoupit spoustu obilí ....... atd.atd.

[Pozuruj a jednej - PermaMax]

A) I needed a dopamine rush. Radka was sleeping so I chose shopping ;o)

B) Thought it was cheap and easy

C) Who else has them? You or Martina?  Haven't seen them around these woods...

[jarda bon jovi]

Jo jo, tak to mám za sebou.To víš, kravička, mléko, sýry, tvaroh, jogurt, každej rok telátko do mrazáku, pár prasátek, slepičky,nutrie.

Děcka si vydělávaly morčatama.brambory, zenenina, zelí ve škopkách, půl hektarou pšenky a nahého ovsa, mouku ze šrotovníku, domácí kváskovej chleba,přebytky jsem prodával, aby bylo na složenky ,velkej sad dal povidla na prodej, křížaly i sirupy,bylo na složenky i naftu,dokonce i na živobytí jako takové.Místo ryb jsem žral šruchu a byl klid.

Po dvouapůl roku přijímání přirozené potravy a klidu na duši jsem se zbavil velice závažné choroby, neoperabilní.

Šel jsem do hloubky, a dělal mejdlo, svíčky, střelnej prach ,zkoušel esterifikovat lůj a sádlo,z kopřiv vyráběl špenát, ten zavařoval i mrazil,ze švestek kořalku pálil, zkoušel keramiku z dostupných matrjálů.

Dnes už mi otrnulo a jdu cestou menšího odporu, jsem však připraven a schopen do toho jít znovu.

Ale nemůžete hodit do práce a být poravinově nezávislí....

 

Soběstačnost ve všech základních oblastech na úrovni jedné rodiny, to je asi skutečně utopie. Ale co potravinová soběstačnost? To už tak velká utopie není. Je žádoucí? Usiluje někdo o potravinovou soběstačnost pro sebe nebo pro svou rodinu? Byl by to zajímavý experiment, jak dlouho kdo vydrží z vlastních zásob:-) Začalo by se na podzim, někdo by vydržel měsíc bez nákupu jídla, někdo dva, někdo celou zimu. Druhý rok by celou zimu třeba vydrželo víc lidí... A potom by jednou třeba někdo vydržel celý rok a ten by vyhrál:-)

[Michal Štefek]

Max:  dík za pěkný dokument od Minkeho a kdybys měl těch semen Moringy víc, tak bych si pár vzal na experiment

 

QNX: díky za odpověd. žJe to asi nereálné, nebo hodně obtížné, pokud člověk nebude žít skoro až asketicky. Bude to vždy otázka vyčíslení všech nákladů spojených s požadvaky každého člověka, které je někdy obtížné započíst, co dělat soběstačně, co měnit, co nakoupit, ale určitě je to zajímavé tyto vědomosti získavát a zkoušet je :)

 

Marek Kvapil: Myslím, že David Holmgren je na svém statku Melliodora se svou ženou potravinově soběstačný.

[Michal Štefek]

Jo tady je ta kniha Jean Pain:

http://www.uloz.to/7654399/the-methods-of-jean-pain-another-kind-of-garden-pdf

 

[Pozuruj a jednej - PermaMax]

You're likely right about Holmgren and Sue's Melliodora....but:

1) They have been developing it for about 30 years.

2) The central element of permaculture gardening is perinials, which has a completely different meaning in Victoria's climate as compared to the cursed climate of Czech Republic (North/central Europe)...

[Which may be one reason why Czech Republic is quite active statistically in contributing to global warming? OK, it's a joke however it's a fact that Russia's unwillingness to sign climate protocols was their benefit of climate change...Until last years devastating fires!]

...Back out to the field planting 30 islands with 4 sisters; Hokkiado, corn, beans and sunflowers.  Any suggestions for what to plant before/after we harvest it all, to prevent having to till the field next spring? Something beneficial to us, which can outshade the quick grass and thistles?

 

+ We ran out of corn which we had started. Are there any chance of harvesting corn if we plant seeds now? (Do you know of a fast variety?)

Cheers,

Max

PS: Michal; please email me your address and I'll post you some seeds; max AT permalot.org

[Michal Štefek]

Ahoj Maxi můj mail je hariboss@seznam.cz

[Pozuruj a jednej - PermaMax]

Michal Stefek: Doc Minke bude taky tady 27/08 pro nas konference o slameny stavitelstvi: www.permalot.org/esbc2011 (Spolecni 129 dalsi slamene stavitele od cely sveto)

[jarda bon jovi]

je to tak.od revoluce dělám sám na sebe a posledních 15 let i v ekozemědělství.

takže u mne nejde o nějaký koníček, ale o existenc.

Samostatnost, soběstačnost a nezávislost jsou opravdu náročné sporty,jak morálně, fyzicky,finančně  i duchovně, ale není to nemožné. Záleží na každém soudruhovi, jakou prioritu tomu přiřadí a  jak moc bude ochoten hnout prdelí, nebo si to vzít jako styl života.

Jsme načáchlí konzumem a elektrickejma hračkama,pokrytectvím a pokrouceným žebříčkem hodnot. není divu, žijeme ve společnosti, na kterou je málokdo hrdý.

Když má pak jeden makat jako černej na svým vlastním příběhu, někdy z toho bolej ruce.no, většinou i hlava.

Bohudík, když něco opravdu chceš a přeješ si to velice, nakonec se to stane bez ohledu na cokoli.Záleží POUZE na tom, jak moc chceš.

Kdo chce hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod...