Ropný zlom obecně

Trendy, trvalá udržitelnost, úvahy, ..
Odpovědět
Uživatelský avatar
Neon Proto
Příspěvky: 90
Registrován: 06 dub 2011 19:43

Re: Ropný zlom obecně

Příspěvek od Neon Proto »

Závislost dnešního Systému na ropě je naprosto ve všem. Bez ní nevyrobíš auta, elektřinu, nevytěžíš plyn, uhlí, metan. Nevyrobíš solární panely, větrné el., jaderné el., nevytěžíš dusík ze vzduchu atd.


Nechápu, jak by mohl pokračovat svět tak jak ho známe, jen pouhým přechodem na méně energetický zdroj než je ropa - tohle nedává logiku a je zvláštní, že to někdo dokáže obhájit. Příjde mi, že to je tím, že málokdo je zvyklý/naučený dívat se na veškeré vstupní/výstupní energie, pak se lehce pozapomene na různé energetické vstupy, které by bez ropy nebyly možné.


 


Aneb slovy Johna Michaela Greera:


Pozemské zásoby fosilních paliv především reprezentují sluneční energii akumulovanou po stamilióny let. Pouze čirý lidský egotismus dokáže ospravedlnit předpoklad, že po spálení tak velké a termodynamicky nepravděpodobné zásoby během několika extravagantních století můžeme očekávat, že nás vesmír vybaví nějakou formou ekvivalentu.


Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Ropný zlom obecně

Příspěvek od QNX »

jarda bon jovi:


1) ropu v laboratorních podmínkách neuděláš vůbec žádnou, ale můžeš udělat náhražku ropy. Tu je nepochybně možné vytvořit z organických látek.


2) větu "naši dědové neměli ani uhlí, ani ropu, ani elektřinu, ani termojadernou syntézu" si proškrtej a udělej z ní "naši dědové neměli termojadernou syntézu. To ostatní samozřejmě měli.


3) Není pravda, že naši dědové používali pouze obnovitelné zdroje. Dokonce i ty obnovitelné používali často neobnovitělně (moc rychle)


4) s tím metanem jsi odpovědět nedokázal. Jak si představuješ přechod na metan? Zahodíme všechny auta a pořídíme se nová na metan? To je v dohledné době nerealizovatelné, nejsou na to zdroje. Navíc to neřeší problém s CO2.


5) dusíkatá hnojiva bez hnojiv fosforečných a dalších ti vůbec nepomůžou. Dusík není slabé místo našeho zemědělství, tím je mnohem víc třeba ten fosfor, který ze vzduchu neuděláš.


 


Petr Brhel: Ale to že budou jiné zdroje nám moc nepomůže. Hybridní auto nebo elektromobil asi nevlastníš, že? Proč? Protože na něj nemáš? Opravdu mi vůbec nepomůže, když nové zdroje bude využívat nejbohatší 1/1000 populace ke které nepatřím. Například odsolování mořské vody je zvládnutá technologie, ale víc jak 1 000 000 000 lidí nemá dostatečný přístup k piné vodě. Stejně to funguje i s energií.


 


 


Marek Kvapil
Příspěvky: 54
Registrován: 19 bře 2010 22:55

Re: Ropný zlom obecně

Příspěvek od Marek Kvapil »

Jiné zdroje jsou, ale jejich kvalita je v porovnání s konvenční ropou o dost nižší. Na udržení současné civilizační úrovně to velmi pravděpodobně stačit nebude. Čeká nás pokles k méně koncentrovaným, hůře dostupným a mnohem více problematickým zdrojům.



Petr Brhel říká:

ropný zlom není vůbec důvod k panice,pokud nebude ropa budou jiné zdroje.


 




jarda bon jovi
Příspěvky: 1744
Registrován: 21 dub 2011 08:02

Re: Ropný zlom obecně

Příspěvek od jarda bon jovi »

Alternativních zdrojů je neuvěřitelný kopec, ovšem nejsou SYSTÉMEM  vítané.Všichni potřebují zisky z prodeje ropy a jejích derivátů, stát daně,....Jasně že v ofic zdrojích a meddiích je mrtvo po pěšině. jak by ne, když jde o kejhák....


http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=cs&langpair=en|cs&u=http://www.rexresearch.com/meyernmr/meyer.htm&rurl=translate.google.cz&usg=ALkJrhiWlHHregzg3YphxsWQrYdzwP91dA


Pro netrpělivé.... to hlavní je až dole....


Kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod


 




Marek Kvapil říká:


Jiné zdroje jsou, ale jejich kvalita je v porovnání s konvenční ropou o dost nižší. Na udržení současné civilizační úrovně to velmi pravděpodobně stačit nebude. Čeká nás pokles k méně koncentrovaným, hůře dostupným a mnohem více problematickým zdrojům.


Petr Brhel říká:

ropný zlom není vůbec důvod k panice,pokud nebude ropa budou jiné zdroje.


 






Marek Kvapil
Příspěvky: 54
Registrován: 19 bře 2010 22:55

Re: Ropný zlom obecně

Příspěvek od Marek Kvapil »

Neznám jediný udržitelný alternativní zdroj, který by po otestování v praktickém provozu neměl ve srovnání s konvenční ropou nějakou podstatnou nevýhodu. Vůbec nejzákladnějším problémem mnoha alternativ je jejich nižší energetická návratnost ve srování s konvenční ropou. Vyrobit, nainstalovat a udržet v provozu třeba fotovoltaickou elektrárnu je energeticky mnohem náročnější než těžit ropu někde na ropných polích v Saudské Arábii. Takže čistý energetický zisk využitelný pro společnost je nižší. Z toho pochopitelně plynou i vyšší ekonomické náklady a nižší ekonomické zisky. Využívání ropy je výhodné pro nás všechny.To je základní důvod, proč jsme na ní všichni v mnoha ohledech stále závislí a proč jsme již dávno nepřešli na alternativní zdroje.


 


jarda bon jovi říká:


Alternativních zdrojů je neuvěřitelný kopec, ovšem nejsou SYSTÉMEM  vítané.Všichni potřebují zisky z prodeje ropy a jejích derivátů, stát daně,....




Uživatelský avatar
Martin Gross
Příspěvky: 811
Registrován: 06 dub 2010 13:22

Re: Ropný zlom obecně

Příspěvek od Martin Gross »

Žasnu, jak často sklouzává debata o ropném zlomu zas a opět jen na pohonné hmoty a energie pro pohon "hybadel". Zkuste se např. cestou do práce podívat, co všechno je kolem nás z plastu a čím byste to nahradili z materiálů z oblasti jiné, než fosilní. Spotřeba obnovitelných materiálů pro náhradu plastových materiálů by sama o sobě dokázala vymýtit pěkné plochy lesů. S tím, že ropa sotva někdy dojde docela souhlasím jen do toho momentu, že ji asi nevytěžíme všechnu. Především proto, že její cena poroste s časem, po který bude ubývat. Bude fajn mít auta na vodík, ale čím je vybavíme, popřípadězařídíme? Polyuretany, tkaniny, umělý kaučuk, silenbloky atd.


ropa je v textilu, ve zdravotnickém vybavení, v obalech na potraviny, v nábytku, naprosto ve všem a neťukl jsem na hnojiva na monokulturních stepích našeho zemědělství.


Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Ropný zlom obecně

Příspěvek od QNX »

Martin Gross: Benzín a nafta jsou na představivost nejméně náročné :-) Ale klidně si tam dosaď naprosto cokoliv. Ropa je v podstatě ve všem. Dokonce i o potravinách se dá říct, že jsou z 90% z ropy. Nepropadej beznaději, určitě se najde nějaký chytrák a ten ti vysvětlí, že ropu vlastně vůbec nepotřebujeme, protože za každým rohem je skrytá nějaká její perfektní náhrada ...... jenom ten "systém" nám brání v jejich použití.

bobek
Příspěvky: 125
Registrován: 09 bře 2010 09:27

Re: Ropný zlom obecně

Příspěvek od bobek »

Martin Gross: Jen bych dodal že vodík není žádná spása, není to ani zdroj. Nejlevnější dosud známý způsob jak ho vyrobit je, a modří už vědí, ze zemního plynu. Těžba metanu je teprve v začátcích a bude to hodně drahá záležitost, možná slepá ulička. Získávat vodík elektrolýzou je taky příšerně drahé. A hlavně, elektřinou získatelnou z obnovitelných zdrojů nelze získat dostatek vodíku který by nahradil současnou spotřebu pohonných hmot z ropy.


Prostě jak píše Marek Kvapil:" Neznám jediný udržitelný alternativní zdroj, který by po otestování v praktickém provozu neměl ve srovnání s konvenční ropou nějakou podstatnou nevýhodu."
Žijeme si holt, díky ropě, nad poměry ... Zatím ...
Nepropadejme ale panice, energie bude, "jen" bude čím dál tím dražší. A dojde na slova našich babiček - nejsme tak bohatí abychom si kupovali levné věci :-)


jarda bon jovi: pokud jde o konspirační teorie, tak na to jsou myslím jiné weby.


jarda bon jovi
Příspěvky: 1744
Registrován: 21 dub 2011 08:02

Re: Ropný zlom obecně

Příspěvek od jarda bon jovi »

Je to tak, ropný zlom je vyčerpán. Co neznám, odsoudím....



bobek říká:

Martin Gross: Jen bych dodal že vodík není žádná spása, není to ani zdroj. Nejlevnější dosud známý způsob jak ho vyrobit je, a modří už vědí, ze zemního plynu. Těžba metanu je teprve v začátcích a bude to hodně drahá záležitost, možná slepá ulička. Získávat vodík elektrolýzou je taky příšerně drahé. A hlavně, elektřinou získatelnou z obnovitelných zdrojů nelze získat dostatek vodíku který by nahradil současnou spotřebu pohonných hmot z ropy.


Prostě jak píše Marek Kvapil:" Neznám jediný udržitelný alternativní zdroj, který by po otestování v praktickém provozu neměl ve srovnání s konvenční ropou nějakou podstatnou nevýhodu."
Žijeme si holt, díky ropě, nad poměry ... Zatím ...
Nepropadejme ale panice, energie bude, "jen" bude čím dál tím dražší. A dojde na slova našich babiček - nejsme tak bohatí abychom si kupovali levné věci :-)


jarda bon jovi: pokud jde o konspirační teorie, tak na to jsou myslím jiné weby.




Uživatelský avatar
Martin Gross
Příspěvky: 811
Registrován: 06 dub 2010 13:22

Re: Ropný zlom obecně

Příspěvek od Martin Gross »

Ve všem jde o peníze až v první řadě. O tom žádná. Jsou na světě státy, které pomáhají ve vojenských konfliktech téměř výlučně v zemích, které voní ropou. Doma jim dochází a těžko tam někdo bude chodit pěšky. Někteří důležití v čele se do čela dostali díky naftařům.


Existuje mnoho a mnoho vynálezů, které se tváří, že spasí svět. O mnoha jsem už četl, ale moje znalosti fyziky a chemie trochu kulhají. Nesměju se jim, jen je nechávám projít kolem.  Moje parketa je biologie a v poslední době především pozorování naší podhorské přírody. Pro využití v "aplikované biologii" - PK. (ano: PK není JEN o tomhle. To vím.)


jarda bon jovi: O peak oil se v ČR donedávna nemluvilo a pokud, pak právě s nálepkou konspirační teorie. Někde jsem četl, že svého času učené hlavy věděly, že něco, co je těžší, než vzduch nemůže létat. Myslím, že otázku pohonu budoucnosti vyřeší právě budoucnost. A že účastníci téhle diskuse u toho nebudou v plném počtu. Já se omlouvám už dnes. :-) Tohle asi hodím na bedra mých dětí. Ať už jsem se sekl, nebo mám pravdu, do smrti budu budovat něco, co je uživí. Tedy PK pozemek, s převahou jedlého lesa, tu a tam s něčím na ohřátí na zimu.  Ať už to bude jen zajímavé arboretum pro obyvatele naší pražské čtvrti, (- pokud se pletu, rozroste se Praha až k nám), nebo už moje děti získají pozemek, který jim dovolí velice slušný život v poněkud vylidněném městysu (migrace do měst, - tradice-> "ve městě nám pomůžou, tam jídlo doveze levně vlak...").


Odpovědět