Mensiny a jejich vztah k permakulture, sobestacnosti apod.

QNX · Příspěvek od **QNX** » 09 pro 2013 22:56

JBJ: cikáni maj taky Gándhího :-) Hele, kdyby po nich nic jinýho nezůstalo, tak i tohle je docela dost :-) Já se jich nechci zastávat, jsou to lidi a s těma je problém vždycky ....... ale na tom jak se opaloval čí předek snad zase tak moc nezáleží. Problém dnešních cikánů je víc problém sociální než etnický.

jarda bon jovi · Příspěvek od **jarda bon jovi** » 09 pro 2013 23:08

to každopádně, já to zas tak tragicky neberu, ani vážně ne. jde to taknějak mimo mne. Enem aby mi nelozili na pozemky a jináč si fakt můžou dělat, co chtějí. ale s bílejma je určitě mnohem více potíží, to rozhodně. Člověče, gándí byl rom, tak to bych se měl kát z nevědomosti.To mne nenapadlo.....
QNX říká:

JBJ: cikáni maj taky Gándhího :-) Hele, kdyby po nich nic jinýho nezůstalo, tak i tohle je docela dost :-) Já se jich nechci zastávat, jsou to lidi a s těma je problém vždycky ....... ale na tom jak se opaloval čí předek snad zase tak moc nezáleží. Problém dnešních cikánů je víc problém sociální než etnický.

Andy Rak · Příspěvek od **Andy Rak** » 20 pro 2013 17:11

Tak to je veľmi zaujímavá téma. Spravil som si taký malý prieskum v rámci obce Vyšná Sitnica a okolia, odkiaľ pochádzajú moji rodičia. Cigáni tam žili usadene ca 200 rokov, nepatrili teda medzi kočovníkov a boli takmer výlučne hudobníci a kováči, či iní remeselníci. Hudobníci mali vždy dosť práce, no najmä kováčina bola vážené remeslo. Kováč bol skrátka pre roľníka nevyhnutný a v nie každej obci bol kováč. V obci žil ako posledný kováč Jaňo. Bol to ako inak cigán a k jeho rodine prechovávali ostatní obyvatelia primeranú úctu. Bolo úplnou samozrejmosťou, že najväčší a najlepší gazdovia boli krstnými otcami jeho detí. Všetci cigáni z obce aj okolia boli teda pokrstení, ale cigáni vieru praktizovali viacmenej formálne skoro výlučne na svadby, krsty a pohreby. Ak cigánka niečo potrebovala, tak gazdiná ku ktorej si prišla niečo vypýtať sa tým nezabudla pochváliť ostatným gazdinám, bolo to totiž niečo ako pocta, že si prišla pýtať práve od nej. Krádeže sa tam v období pred svetovými vojnami v podstate nevyskytovali a aj tých zopár krádeží čo sa vyskytlo sa s cigánmi nikdy nespojovali a išlo skôr o robenie si natruc medzi gazdami alebo mládencami. Ak tam v súvislosti s cigánmi existovalo niečo, čo sa bralo ako fakt negatívne, tak to bol ich zlozvyk jesť aj uhynulé zvieratá. Dnes už ťažko povedať, do akej miery išlo o kultúrny a do akej miery o sociálny problém, obec a okolité obce tam totiž zažili niekoľko hladomorov v súvislosti s neúrodou a priveľkými daniami. Neskôr keď gazdovia videli že nejaké zviera je choré a má to spočítané, rovno zavolali cigánov a sami to zviera zabili. Cigáni tam teda žili len z remesiel a hudby, sami nechovali takmer nič a nepestovali absolútne nič. Nepotrebovali to. Po násilnej kolektivizácii sa všetko zmenilo. Jaňove deti sa rozpŕchli po svete, Jaňo časom zomrel na tuberkulózu pľúc a jeho vdova sa odsťahovala k dcére. Odvtedy v obci a v okolí cigáni nežijú, je preto veľmi ťažké hádať, ako by sa tam k nim pristupovalo v dnešnej dobe. Alebo si to viem predstaviť. Kultúrne a najmä sociálne rozdiely medzi obecnou majoritou a nimi tam v minulosti tiež iste boli, ale celkom okate menšie ako dnes. Plne súhlasím s QNX v tom, že problém dnešných cigánov je najmä problém sociálny. No a kde vznikajú vážne sociálne problémy, tam je vždy problém v nastavení spoločenského zriadenia a za to je vždy zodpovedná majorita - či už nedostatkom morálnych hodnôt alebo svojou neschopnosťou adekvátne spravovať veci verejné. Väčšinou je na vine oboje.

MilanX02 · Příspěvek od **MilanX02** » 24 pro 2013 12:36

Skromný dotaz,kdo z vás je má za sousedy?

Andy Rak · Příspěvek od **Andy Rak** » 25 pro 2013 19:40

Ja, presnejšie mal som. V Košiciach vždy bývali v susedstve nejakí cigáni. Posledná rodina sa odsťahovala tento rok do väčšieho bytu. Prečo?

Milan říká:

Skromný dotaz,kdo z vás je má za sousedy?

MilanX02 · Příspěvek od **MilanX02** » 26 pro 2013 11:43

Protože teorie a praxe se rozchází a neznám nikoho kdo má osobní pozitivní zkušenost.

Andy Rak · Příspěvek od **Andy Rak** » 26 pro 2013 17:02

Úplne normálne rodiny, ani neviem čo sa dá vyzdvihnúť pozitívneho alebo negatívneho. Pozitívneho sa dá vyzdvihnúť snáď to, že všetky tri deti poslednej rodiny sú jedničkári a majú doslova príkladné správanie, negatívne snáď to, že deti jednej zo skorších rodín postvárali ako pubertiaci pár hlúposti. No ale neboli v tom sami, pretože my bieli sme vtedy s nimi stvárali presne také isté blbosti.

Problém s cigánmi je skutočne najmä sociálny problém a preto ani nie je správne problém zvaľovať na nich. Keď sa ti totiž do susedstva nasťahuje asociálna rodina, tak máš vážny problém či už je tá rodina biela alebo sú to rómovia či akékoľvek iné entikum. Potom je to už o postojoch teba a ostatných susedov a tiež efektívnosti verejnej správy v prípade ak sa ty a ostatní susedia rozhodnete nebyť pasívny a vaša pomoc či dobre mienené slovo nepomáha. Viem že u nás to znie skoro ako sci-fi, potom ale treba presne poukázať na skutočný pôvod problému a ten rozhodne nie je v menšine. Za normálnych okolností až na pár výnimiek ovplyvňuje vždy sociálna väčšina menšinu a keď sa to tak nedeje, tak je niečo zhnilé v kráľovstve Dánskom... Stačí sa pozrieť na najviac sociálne odkázaných alebo bezdomovcov, ako "efektívne" sa s takýmito sociálnymi problémami naša spoločnosť vysporiadáva. Hociktorý človek bez ohľadu na jeho vzdelanie, rasu či intelekt môže v nesprávne orientovanej spoločnosti sociálne klesnúť naozaj hlboko a veľmi ďaleko za hranice tolerovateľnosti väčšinou. Vo chvíli keď stratí vôľu alebo možnosť sám sa z toho vyhrabať, bez pomoci iných stratí svoje sociálne návyky neraz až na úroveň sociálnych návykov najnižšieho možného a minoritného sociálneho spoločenstva, ktoré je ochotné akceptovať ho.

Milan říká:

Protože teorie a praxe se rozchází a neznám nikoho kdo má osobní pozitivní zkušenost.

xebo · Příspěvek od **xebo** » 19 bře 2024 00:22

xebo · Příspěvek od **xebo** » 13 dub 2024 09:29

PermaWeb

PermaWeb

Mensiny a jejich vztah k permakulture, sobestacnosti apod.

Re: Mensiny a jejich vztah k permakulture, sobestacnosti apod.

Re: Mensiny a jejich vztah k permakulture, sobestacnosti apod.

Re: Mensiny a jejich vztah k permakulture, sobestacnosti apod.

Re: Mensiny a jejich vztah k permakulture, sobestacnosti apod.

Re: Mensiny a jejich vztah k permakulture, sobestacnosti apod.

Re: Mensiny a jejich vztah k permakulture, sobestacnosti apod.

Re: Mensiny a jejich vztah k permakulture, sobestacnosti apod.

Re: Mensiny a jejich vztah k permakulture, sobestacnosti apod.

Re: Mensiny a jejich vztah k permakulture, sobestacnosti apod.