Mensiny a jejich vztah k permakulture, sobestacnosti apod.

[QNX]

A na vlastním už máte všechno hotové? Že už se staráte o menšiny ........!?

[mastnacek]

Vidis to, lidi co jsi napsal jsou vesmes artisti, to mluvi za vse. 

QNX: Diskutujeme, to se nesmi? Nebo se taky bojis vyjadrit nazor na cikany?  Hotovo nebude nikdy....prece. je to snad o udrzitelnosti tak to neni vubec od tematu resit neco co ji odporuje. 

No já to vidím trochu jinak. Romové opravdu pochází z Indie což je úplně jiné klimatické pásmo.

Takže bych vás rád viděl jak hospodaříte třeba v Grónsku. Navíc jsou to spíš sběrači. I když jsem je viděl v domovině pracovat i na poli. Taky je dobrý zabrousit trochu do naší historie a povšimnout si proč asi jedna hlava pomazaná

pozvala do hornatých pohraničních oblastí němce. Nejenže nas naučili v těchto podmínkách hospodařit, ale taky dost

kultivovali naši bohatýrskou slovanskou duši.

 No a pro toho kdo chce to romové dělají taky. Kdo zažil koncert I.Bittové či taraf de Haidouks či viděl obrazy Rudolfa

Dzurka ví o čem mluvím. Kdyby to bylo málo tak k romské krvi se hlásil třeba Chaplin či Markéz.

Vím, že toho se nenajíš. Ale nejen chlebem živ je člověk.

[QNX]

mastnacek: ale jo, diskutovat samozřejmě můžete, ale nic nevyřešíte. Já se názor na cikány vyjádřit nebojím. Nikdy jsem s nima neměl žádné problémy. Jednou jsme dokonce dělali něco jako PK kurzík pro dlouhodobě nezaměstnané a bylo tam dost účastníků z řad tohoto etnika ...... zkušenost to byla pozitivní. Sice nepředpokládám, že by se někdo z nich stal PK designérem, ale jako hospodáři mi připadali použitelnější než většinová populace. Navíc jsem měl dojem, že zrovna pro dlouhodobě nezaměstnané by byla permakultura super řešením. No a co se týká zneužívání systému ........ ale no tak :-) Systém zneužívá nás všechny  a není jejich chyba, že oni tuhle hru nehrajou.  Já bych je vůbec neřešil.

[Caso]

Ja znam romske zemedelce, remeslniky i treba uredniky (a taky treba muzikanty). Jsou to normalni lide, zijici svuj zivot tak, jak nejlepe dovedou. To co popisuje mastnacek ve svem prvnim prispevku nema nic spolecneho s romstvim, je to proste kultura pariu, kteri nic nemaji (ani majetek, ani budoucnost), ziji jen v danem okamziku, protoze nic jineho proste nedava smysl. Takoveto skupiny jsou v kazde zemi, treba v byvalych prumyslovych oblastech v Anglii, kde uz je nekolik generaci nezamestnanych, atd. Dalsi vec je, ze skupinu oznacovanou jako "romove" tvori nekolik velmi odlisnych skupin, s jinym jazykem, tradicemi i zpusobem zivota (Sinti, Rumugri, Olachi, atd).

JBJ: Zajimaly by mne zdroje, ze kterych jsi cerpal pro svuj prvni prispevek. Pusobi to na mne jako cista fabulace, mozna castecne inspirovana nejakymi zkazkami. Samozrejme se tim line tvoje cervena nit nasilnickych fantazii (obvykle tuto svou potrebu ukajis ve smeru vuci urednikum), ale tady si protirecis i v ramci jednoho prisveku.

[jarda bon jovi]

caso, netuším, co to je fabulace, ale nebudu ti psát zdroj mého úhlu pohledu a přesvědčení. Když ti napíšu zdroj literatury, bude ti k prdu. Ale chci vědět o každým fungujícím rolníkovi z romské komunity. Pojedu lán

světa, abych před ním padl na kolena.Chci znát poctivého řemeslníka,a prošustruju u něj hříšnej peníz, na znamení úcty. , a úředníka..... teda určitě ne. Ikdyž, dvakrát zbytečnej, to zas není taková nuda..Nejsou všichni loialní a spořádaní.A dokonce jsou lidé s nějakým konkretním názorem.

Žiješ v jiném světě, takže fakt nechtěj, abych ty úhle pohledu pitval. Mám v úctě pouze pracující lidi. Nic hlubšího v tom nehledej. A že si protiřečím.... nu, bude to tím, že jsem člověk....Měl bys víc číst knihy, a ne oběžníky.....

[Caso]

JBJ: Ano, ziju ve svete, kde si stoji lide za svym slovem, a jsou ochotni nest nasledky svych cinu. Ve svete, kde neberu penize od nekoho, na koho potom nadavam a kdyz je nekdo muj nepritel, tak o tom vi ode mne. Nemam ve zvyku lidem vrazet nuz do zad, a kopat do nich tehdy, kde se nemuzou branit. V mem svete opovrhujeme lidmi, kteri nabadaji k nasili na ostatnich a nebo tom opakovane mluvi. Chapu, ze tohle neni tvuj svet a doufam, ze se nase svety nikdy neprotnou.

A bud tak laskav a uz nikdy mi nedoporucuj, co mam a co nemam delat. Posloucham pouze rady od lidi, kterych si muzu vazit.

[jarda bon jovi]

Caso, ničeho se neboj, fakt tě nechci nutit číst knihy.....A ani tě nebudu nutit k ničemu. Ty sám dobře víš, v jakým světě žiješ a tak to nechám bejt. Mne tím nedojmeš, protože vím mnohem víc, než jsi ochotný připustit.

Laskavost jen pro ty, kteří ji zaslouží.

[Sanča]

Nikdy se člověk nepohádá tak, jak o politice či abstraktních pojmech např. pracující cigán.

Záměrně se neschovávám za tzv. korektnost. Nicméně, abych odpověděl k dotazu vlákna. Na Valachách nevím o nikom, kdo by z tohoto etnika sedlačil na půdě či měl aspoň zahradu. Zahradu vyloučit někde nemohu, ale sedláka určitě.

Z historie nevím o zmíňce v kronikách, kde by se hovořilo o hospodáři tohoto etnika na zemědělské usedlosti, ale je mnoho zmínek o problémech s kočujícími cigány. Narazil jsem ne jedinou zmínku o usedlém kováři (bratři), kteří následně asimilovali s většinou.

 

Co se týče řemeslníků, vím o jediném cigánovi, který se vypracoval až na stavební firmu, nicméně i ten už dávno vzdal snahy o zaměstnávání svého etnika a dává práci gadžům. Jinak po dobu socialismu se u nás ve městě u práce držela jen jedna rodina, a ta pracuje dodnes. Klidně je kdokoliv zaměstná, protože jsou známí svou poctivostí a pracovitostí:-).

[PilotPM]

Ze cikáni nejsou sedláci je daný taky historicky. I dneska většina sedláků je z řad bývalých sedláků. Prostě podědili půdu, nebo aspoň vztah k ní. Pokud oba moji rodiče byli např švec a švadlena, tak jen těžko se bustím do sedlačení. Na to musím mít nějaké prostředky, zkušenosti a hromadu dalších věcí. Pokud nemám prostředky, horko těžko se začíná, pokud nemám zkušenosti, tak si nabiju hubu a můžu přijít na buben.

99%kopáčů jsou cikáni. Většina bílých to dělat nepůjdou, to je pod jejich úroveň a hlavně moc těžký. I Cikáni mají zahrádky a jsou tam slušní lidé. Není jich většina, ale jsou.

Cikáni využívají (zneužívají) sociální dávky, ale to mraky bílých taky. Problém není v cikánech, ale v systému. Pokud ústavní soud řekne, že výplata dávek podmíněná veřejnýma pracema je protiprávná a protiústavní, tak asi není vše v pořádku.

Věřím, že pokud člověk aby dostal podporu, bude za to muset odvést práci, tak využívání/zneužívání dávek se sníží, klesne množství práce na černo a klesne nezaměstnanost. A řekl bych, že o dost.

[mastnacek]

Hodil jsem to sem z pohnutek rozmluvy se zastankyni cikanu, zastankyni pozitivni diskriminace a jak vidim, zatim by s ni souhlasil tak Caso a mozna XNQ. Objevuje se to tady casto a ani ja to nevztahuju jen na ne, ale na kohokoli kdo nedela a bere vcetne bilych. A aby toho nebylo malo, tak vcetne jednoznacne odsouzenych vrahu a nasilniku a uredniku a vlady, ktery za cast mnou vydelanych penez zijou svoje zivoty v luxusu a nebo minimalne bez namahy ( vezni, nezamestnany ). A to z uhlu pohledu toho, ze tech co je zivy je cim dal min a jsou cim dal vic nasrany ( nepocitam zasneny humanisty, kterim se osklivi predstava usmazenyho vraha na kresle nebo hladovicich deti v nepracujicich rodina ). Tenhle system je proste spatnej a ve vsi ty humanosti je nehumani vuci tem ktery ho drzej nad vodou. Prece o tom to tady je ten permaweb, ze nas je moc, ze kvuli tomu se huntuje planeta. A tohle je krasnej priklad toho, kde to vznika a nejen tam. Nikdo si nechce uspinit rucicky nebo byt nehezky k temhle lidem ( mylsim tim prizivniky obecne ). Proc, prece vyzdimeme ty co jeste praci maj a kdyz na to nebude ani tak, tak se stat zadluzi.