Guild kolem ořešáku

Vše o ořešácích, kaštanech, ...
Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Guild kolem ořešáku

Příspěvek od QNX »

Mike Dundee: Ale já jsem nepsal, že máš dovážet močůvku z JZD. V PK systému dáš samozřejmě přednost dusíku z vlastních zdrojů. Jestli chceš ořešáky podsadit N2Fix keři, tak to udělej. Já jsem ti jen zdarma poskytl svůj názor vycházející z cca 20 let dlouhé praxe. Snažil jsem se ti vysvětlit, že podsadba ořešáků není ani nejpraktičtější řešení a není ani nejefektivnějším řešením. Je to samozřejmě řešení možné a klidně si ho zvolit můžeš. Pokud jde o JLZ, tak to je velice dobrý koncept, ale pro 99% lidí bych ho nedoporučoval. Možná patříš k tomu 1%, ale ani v tom případě bych ořešáky do nějakých menších JLZ ekosystémů nedával. Ořešáky raději řešit samostatně, nebo ideálně jako součást větších užitkových ekosystémů (nadřazený celek nad JLZ).


Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Guild kolem ořešáku

Příspěvek od QNX »

A k těm radám. "Plant TONS of cheap seedling Autumn Olive around the Walnut tree" To ti připadá jako lepší, levnější a méně pracné řešení, než tu prostě trochu pohnojit? Dostat pod ořešák pár kg dusíku, to opravdu není tak složitý úkol.


Mike Dundee
Příspěvky: 53
Registrován: 15 črc 2016 07:33

Re: Guild kolem ořešáku

Příspěvek od Mike Dundee »

Neberu ti tvůj koncept, ale přijde mi permakulturnější a hlavně jako dlouhodobé řešení dodat dusík zadarmo ve formě dusíkáčů. Navíc mám zahradu ve svahu a ořešáky jako nejvyšší stromy úplně nahoře, takže mi přijde snažší sázet než se tahat s močůvkou :-) A je to hlavně vyzkoušený a již propracovaný koncept (narozdíl od raných a slepě nadšeneckých stádií permakultury) - viz jak jsem psal o Crawfordovi z Británie. Zrovna hlošina okoličnatá se dobře množí řízky. "Tons of cheap seedlings" beru jako nadsázku. Podsadba ale neřeší jen hnojení dusíkem, má i jiné funkce - např. živý mulč, omezení konkurence travin atd.



Přijde mi, že se jsi se pořád nepodíval alespoň na tu první studii ohledně podsadby ořešáků hlošinami - není to jen o hnojení dusíkem, ale i o větším růstu v prvních letech, lepší tvorba větví atd. Zkus se na to podívat :-) Tam to dokládají výzkumem, zatímco ty mi předkládáš svůj subjektivní dojem, že podsadba není nejefektivnějším řešením a vyhnul jsi se odpovědi, jestli jsi podsadbu zkoušel a můžeš tak oba přístupy porovnat. O tvé dlouholeté praxi v mnoha jiných oblastech samozřejmě nepochybuji.



Co se týče sadu do kterého komponuji prvky jedlého lesa, tak se rozkládá na cca 3500 m2 (tak nevím jestli je to podle tebe hodně nebo málo). Hlavní stromy jsem již dříve sázel s ohledem na maximální velikost korun a dostatku světla v dospělosti. Zatím mi tu místo podsadby dobře slouží dřevní štěpka, kterou si vyrábím z náletů kolem pozemku. Od té mě mimochodem také několik lidí odrazovalo (budu tam mít hraboše, slimáky, choroby a plísně...), ale jsem mile překvapen funkcí pomalého hnojení, udržování vláhy  a lepším růstem stromů - pozn. můžu porovnávat s pozemkem o kus dále. Plody už nějaké sklízím (např. 6 leté meruňky či broskve, původní jabloně či ořešáky...) Půda je také krásně kyprá, ne jako šutr u souseda.
Takže abych to shrnul - vyzkouším nejdříve koncept podsadby a pokud za 20 let zjistím, že selhal, zkusím tvé řešení :-)


Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Guild kolem ořešáku

Příspěvek od QNX »

Mike Dundee: Udělej to a uvidíš. Já už jsem v těch podsadbách opatrnější. Něco se nám neosvědčilo a už jsme to i zrušili. Mulčovat pod ořešákem není třeba, on si pod sebou dokáže zamulčovat sám. Omezovat konkurenci trávy pod ořešákem není potřeba (tedy v pozdějších letech), protože na to je ořešák specialista a dokáže to sám také. Spíš si pohoršíš, protože si bude konkurovat s tou hlošinou (tedy v dusíku získáš +, ale třeba s vodou bych čekal -. Co převládne, to záleží na místních podmínkách. Lokalita ze které pochází ta studie s vodou asi problém nemá, tak tam mohlo převážit to + Může tam napršet třeba i 2X víc vody než u nás. Pokud tam bylo málo dusíku, tak to mohlo být i ++. Ale to se nedá prostě okopírovat na jiné stanoviště a jiné klima). Co se mých zkušeností týká, s podsadbou ořešáku nějaké zkušenosti mám, ale je pravda, že s hlošinou pod ořešákem zkušenost nemám. Prostě jsem ti napsal svůj názor, že podsazovat ořešák je nepraktické a pokud chceš podpořit růst ořešáků, tak jsou snadnější cesty.


3500m2 JLZ ........ pokud to je něco jako sad s trochou podsadeb, tak to není velká plocha. Pokud je to pořádná JLZ, tak to je spíš horní hranice smysluplné velikosti. Štěpka je v pohodě, za poslední dva roky jsme jí na mulčování zpracovali asi 120m3 a naprostá spokojenost. Je to mnohem lepší než sláma a kartony (kde ten problém se slimáky a hraboši je opravdu velký).


Uživatelský avatar
Tomáš Svoboda
Příspěvky: 94
Registrován: 09 bře 2010 19:41

Re: Guild kolem ořešáku

Příspěvek od Tomáš Svoboda »

Mike Dundee: Ořešák si začne sám mulčovat svýmu listy až tak po 15-20 a více letech (viz poznámka k samomulčování od QNX). Do té doby ani jeho alelopatie nebude moc aktivní, aby pod ním nic nerostlo. Mulčování i podsadba tedy má význam, a to nejen kvůli dusíku, jak píšeš, ale i kvůli jiným živinám a minerálům, které mulč a podsadba poskytuje, organické hmotě, zprůchodnění půdy kořeny... Podsadba nemusí být jen z dusíkáčů (hlošina úzkolistá, netvařec křovitý, čilimník purpurový, čimišník stromovitý, jestřabina lékařská - bujná a nenáročná trvalka...), ale i z trvalek (hlubokokořenicí, aromatické...) a cibulovin. Čímž dosáhneme další funkce: přilákání hmyzu a predátorů, pastva i pro oko, blahodárné aromatické silice kolem stromu, jedlé a léčivé byliny... Pod strom můžeme přidat pařez, kládu, kámen...(úkryt pro živočichy, organická hmota...).


   Já sázím dusíkaté keře cca 70 cm od stromu, trvalky cca 50 cm od stromu. Vše zamulčováno (nejlépe předem před výsadbou trvalek). Jedná se většinou o bujné tvrvalky, tak není problém s podrůstáním stávající vegetace (kor, když se prostor zamulčuje předem).


   Důležité je podpůrnou vegetaci pravidelně seřezávat, aby rostliny pustily část svých kořenů v rámci vybalancování nadzemní a podzemní části rostliny, a tím zpřístupnily své živiny stromu (z kořenů, dusíkatých bakterií, nadzemní seříznuté části). Pokud by se rostliny nechaly jen volně růst (hlavně dusíkaté keře), pro strom by byly konkurencí (voda, živiny, prostor...). Nejvíce dusíkatých bakterií má rostlina za květu, takže by to byla ideální doba k seříznutí, ale kvůli hmyzu rostliny řežu po odkvětu. Občas se stane, že rostliny po seříznutí vykvetou 2x/rok. Seřezávání není nijak náročné, stačí si vzít na procházku jedlým lesem mačetu.


   Příprava půdy před výsadbou stomu je samozřejmostí. Kompost dávat jen do vrchní vzdušnější části (cca 30 cm, vždy individuální), biouhel a minerální moučku i hlouběji.


Mike Dundee
Příspěvky: 53
Registrován: 15 črc 2016 07:33

Re: Guild kolem ořešáku

Příspěvek od Mike Dundee »

Chlapi, díky za vaše postřehy.



Tomáš Svoboda: Také mám v plánu zasadit trvalky cca půl metru od stromu, vnitřní kruh zamulčovat štěpkou a u kmene chci zasadit rostliny typu ladoník/různé druhy česneku (potlačují údajně houbové choroby), které se zároveň stáhnou do léta do hlíz a nepředstavují tak z hlediska vláhy konkurenci.Jak ale řešíš, aby ti trvalky nerostly ke kmeni? Ručně vytrháváš, nebo máš nějaký důmyslnější systém? (např. máta se šíří podzemními oddenky docela rychle...)


Co se týče seřezávání - to se u dusíkáčů nebo akumulátorů živin v literatuře vyloženě doporučuje. Ale nenarazil jsem na informaci jak nakládat s podrostem typu aromatických nebo půdokryvných rostlin. U těch půdokryvných předpokládám že až takovou konkurenci nepředstavují a ponechávají se. Ale ty aromatické mohou být docela velké keře - máty, meduňky, monardy, čechřice... Tyto také seřezáváš? (pokud ano, tak předpokládám že až po odkvětu aby měly význam?). A jak vypadaví tvé guildy v parném létě? Máš většinu rostlin seřezaných (aby "nekradly" vláhu), nebo  naopak něco necháváš aby bránily odpařování vláhy z půdy?


Díky za odpověď


Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Guild kolem ořešáku

Příspěvek od QNX »

Tomáš Svoboda: Máš to krásně naučené, permakulturní teorie jak z kurzu :-D


Uživatelský avatar
Tomáš Svoboda
Příspěvky: 94
Registrován: 09 bře 2010 19:41

Re: Guild kolem ořešáku

Příspěvek od Tomáš Svoboda »

Mike Dundee: Ke kmeni se trvalky kořeny přirozeně nijak netlačí. Tam je to konstatně zamulčované, občas tam může prorůstat pýr, možná by mohla i ta máta (u mě se děje minimálně, záleží na půdních podmínkách, vláze...). Trvalky seřezávám po odkvětu, stejně jako dusíkáče. Hodně jich je využitelných v kuchyni a léčitelství, tak je seřezávání přirozené a postupné. V létě seřezávám trvalky stejně jako na jaře, nebo na podzim. Je třeba si uvědomit, že stromy zůstávají zamulčované stejně, jako by tam guild nebyl a tam, kde končí mulč, začíná zamulčovaný guild. Tam, kde guild nemám, roste tráva (s pár procenty jetelů a jiných vhodných bylin), která má mnohem hustší kořenový systém než guild a bere si tak daleko více vláhy a živin než guild, který má rozmanitý kořenový systém a umožňuje vodě jít více pod povrch.


QNX: Hlavně pozorování a praxe. Z teorie mi nejvíce daly dokumenty Geoff Lawtona o jedlém lese.


Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Guild kolem ořešáku

Příspěvek od QNX »

Tomáš Svoboda: Ale jo, já tvému nadšení fandím. Ono vlastně ani není podstatné, jestli to co píšeš funguje. Jestli ti to dělá radost, tak ořešáky podsazuj.


Uživatelský avatar
Václav Pouska
Příspěvky: 3
Registrován: 06 črc 2016 14:51

Re: Guild kolem ořešáku

Příspěvek od Václav Pouska »

Píšete zajímavé věci, ale jak potom sbíráte ořechy, když spadané listí necháváte pod stromem? Když mráz přijde dřív, než spadne většina ořechů, tak je pod stromem spousta listí a ořechy se v něm špatně hledají. Já zatím všechno listí hrabu a dávám do kompostu. Přijde mi skoro rychlejší to shrabat a pak pod stromy příležitostně nějaký kompost rozházet...


Odpovědět