Kamenný prach

Vše o půdě
Uživatelský avatar
Ján Štefko
Příspěvky: 48
Registrován: 15 lis 2011 18:19

Re: Kamenný prach

Příspěvek od Ján Štefko »

Jedna známa to totiž chcela tak som jej zháňal dodávateľa, tak som ti to iba prekopíroval. Sa pítaš na dodávateľov tak som ti ich dal, ako inak než googlom v tejto dobe ich zohnať. Neskúmal som ktorý je na akú pôdu najlepší, ako aplikovať a tak. Posypali s tým pole a čakali na zázrak. Ale ked som to videl tak slabota. Kukurica nízka ako na družstevnom poli. Ale to bola asi lúka už si nepametám a oni to hlboko zorali a nepohnojili iba posipali hentým. Ale možno mala úroda viac mineralnych látok. Dačo z Rakúska kupili. Ešte mam pol vreca. Zo srandy to sypem kade tade. 


 


 


Uživatelský avatar
Tomáš Vaňo
Příspěvky: 20
Registrován: 08 bře 2010 22:51

Re: Kamenný prach

Příspěvek od Tomáš Vaňo »

Ideální je asi sehnat nějakou směs, ale každopádně se něco dá určitě sehnat v některém lomu poblíž tebe - při lámání kamene se musí odsávat prach, což je právě ta zmiňovaná moučka - v lomech je to pro ně odpad, takže když ne zadarmo, tak třeba za cenu nejmenší frakce ti to určitě (pro)dají. Většinou to sypou někam na hromady bokem a budou na tebe zvláštně koukat, že to chceš a pak třeba řeknou, jo, dřív si sem chodila jedna babička a sypala si to vždycky na záhon, že jí potom hezky rostla mrkev...


TV


Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Kamenný prach

Příspěvek od QNX »

Jaký smysl má transport velkého množství těžkého materiálu s malým obsahem užitečných stopových prvků a to navíc ještě materiálu získaného za použití velkých energetických vstupů (těžba+drcení) ?  Potřebné množství stopových prvků je tak malé, koncentrované suroviny levné, dostupné a navíc i s přesně známou koncentrací prvků, která umožňuje dávkování podle potřeb půdy v konkrétním místě ..........ale proč to dělat lehce a levně, když to jde dělat namáhavě a draze, že? Jedině pro vápenec neplatí to co jsem napsal, ale tam zase nejde i mikronutrienty. Možná i o moučkách z bazicky působících silikátových hornin by se dalov některých případech uvažovat pokud jsou lokálně dostupné, ale jako metoda doplnění makronutrientů jsou kamenné moučky nevhodné (pokud tedy za kamennou moučku nepovažujete např. drcený apatit, ale to už si klidně můžete koupit průmyslové hnojivo).


Dobré je vědět co přesně potřebujete půdě dodat a to pak opravdu i dodat. V případě, že si náš zákazník (pro kterého navrhujeme výsadbu) nechá udělat půdní rozbor, tak mu rád namixuju správnou směs mikronutrientů přímo pro jeho pozemek. Potřebné množství je překvapivě malé a aplikace na pozemek snadná.......... přece ho nebudu nutit převážet tuny kamenného prachu z desítky kilometrů vzdáleného lomu, když mu to můžu přinést v kapse :-)


Věda je mocná vážení alchymisté z dob Rudolfa II. :-)


Než začněte přesouvat tuny kamenného prachu, tak by bylo dobré vědět, jestli je to prach vhodný pro konkrétní půdní podmínky. Snadno se vám totiž může stát, že zvolíte horninu zcela nevhodnou. V lepším případě neúčinnou, ale v tom horším dokonce i škodlivou!


Až vám někdo začne radit, že máte používat kamennou moučku, tak se ho zeptejte na podrobnosti. Jakou moučku pro jakou půdu a účel, jaké dávkování. Co vaší půdě podle něj schází, kolik toho té půdě schází a kolik té horninové moučky potřebujete, aby se to do půdy doplnilo. Můžete se ho třeba zeptat i na obsah rizikových prvků v doporučované moučce. Pokud je jeho rada (a znalosti) kvalitní, tak by vám měl být schopný odpovědět. Pokud odpovědět nedokáže, raději si najděte jiného poradce.


jarda bon jovi
Příspěvky: 1744
Registrován: 21 dub 2011 08:02

Re: Kamenný prach

Příspěvek od jarda bon jovi »

Pravdou je, že je třeba vědět, co chybí, nebo co je třeba dodat či preferovat. rovněž záleží na úhlu pohledu, protože biodynamický zemědělec nemůže souhlasit s permakulturistou, konvenčním zemědělcem a naopak.Samozřejmě,lze použít půdníchj rozborů, nebo vysledovat chování rostlin. Ph půdy je důležité a lze jej ukormidlovat moučkou z dolmitického vápence, dobrá je čedičová moučka.


Je bláhové se domnívat, že by půda 50 let plundrována konvenčním způsobem obsahovala vše, co půda obsahovat má. Většina půdy je vymrskáno do bezvědomí. Čedičovou moučku lze připravit ze starých ztrávených střešních šifrů a kladívkového šrotovníku, moučku z dolomitického vápence  připravíme stejně z vápencového gritu.


Půdní strukturu těžko ovlivníme 20 až 50 gramy na metr čtvereční, můžeme však získat dobrý pocit, že jsme pro naši půdu udělali maximum. Musí se  však vědět, co je třeba a co ne. Jináč se dá i pokazit.


Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Kamenný prach

Příspěvek od QNX »

JBJ: co je to střešní šifr? Marně v paměti pátrám po nějaké strešní krytině z čediče.


Co se týká návrhu na drcení kamení v kladívkovém šrotovníku, tak to považuju za dost špatnou radu. V případě kamenných mouček záleží i na vhodné granulometrii. V případě kamenných mouček určených pro zemědělství je optimální velikost zrna do cca 0,05mm. Ve svém kladívkovém šrotovníku si možná nějaký ten prach nadrtíš (než si ho tím zničíš), ale těch 5 mikronů tam určitě nedosáhneš ........s velkým energetickým vstupem, velkým opotřebením použitého zařízení a velkou pracností si uděláš trochu něčeho co stejně nebude pořádně fungovat (ani když náhodou použiješ vhodnou suroviny). To už si klidně na záhonky můlžeš navozit dlažební kostky ...... efekt bude podobný.


Když už chceš drtit kameny na moučku, tak na to je lepší kulový mlýn.


Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Kamenný prach

Příspěvek od QNX »

Ještě doplním .......... používání kamenných mouček má racionální základ a v některých případech je jejich použití opravdu užitečné. Problém je v jejich nasazení do reálné praxe.


Je sice pěkné, když vám nějaký jouda někde na kurzu, nebo v knížce, časopisu, internetu .... poradí, že kamenné moučky jsou to pravé EKOBIO řešení pro vaši zahrádku, ale bez dalších znalostí je to informace zcela nepoužitelná. Dalším faktem je pochybnost toho EKOBIO označení.


Na samotné mletí 1 tuny horniny na požadovanou granulometrii potřebujete cca 50kWh elektrické energie (reálné číslo z provozu), na těžbu, manipulaci, pytlování a dopravu dalších cca 200kWh (odhad na základě přepočtu nákladů z uskutečněných projektů na energetickou náročnost). Celkem tedy nějakých 250kWh/t !!!! To není EKO ani BIO ........to je pouze na zeleno přetřené FosilněNukleárníSuperEnergo řešení. Vítejte v realitě. Teoreticky je to možné, ale zrovna tohle je důvod, proč se horninové moučky v podstatě vůbec nepoužívají - je to energetický a díky tomu i ekonomicky nevyhovující řešení........... snad jenom prodej v malém balení pro joudy nalákané EKOBIO propagandou by bylo pro výrobce zajímavé. Skutečný zemědělec, nebo lesník do toho nepůjde (a vlastně ve velkém se to nepoužívalo nikdy).


Uživatelský avatar
Ján Štefko
Příspěvky: 48
Registrován: 15 lis 2011 18:19

Re: Kamenný prach

Příspěvek od Ján Štefko »

Ale musí sa uznať že sa snažily aby spísali na čo všetko sa to dá použiť.


 


http://www.zeolit.sk/zeolit1.htm


Poľnohospodárske účely


* ako sorbent zlepšuje hospodárenie pôdy s hnojivami a vodou
* obohacuje pôdu o biogénne a stopové prvky
* zlepšuje využitie živín krmiva pri chove zvierat
* podporuje vývin jedinca
* pôsobí vyrovnávajúco na mechanizmus trávenia zvierat
* zlepšuje bonitu piesčitých a iritovaných pôd
* neutralizuje kyslé pôdy
* likviduje zápach z výkalov v stajniach
* používa sa ako prímes do prírodného alebo umelého krmiva v množstve 3-5 %
* na podstielku v množstve 10 % spotrebovaného krmiva

Poľnohospodársky odpad s obsahom zeolitu sa dá spracovať zahriatím na teplotu 65oC a lisovaním na veľmi účinné biologické hnojivo: · hnojivo je biologicky čistý produkt, pretože pri tepelnej úprave sa v ňom zasta-ví klíčivosť semien a zničia všetky pliesne, koliformné baktérie a ďalšie škodlivé zárodky
· hnojivo je možné používať celoročne nezávisle na počasí. Zrážkami sa neuvoľ-ňujú žiadne substancie a tak nehrozí priesak škodlivých látok do podzemných a povrchových vôd.


Ekologické účely


* úprava mestských, priemyselných a poľnohospodárskych odpadových vôd od amoniakálneho dusíka, ťažkých kovov a niektorých druhov organických látok
* úprava a filtrácia pitných vôd
* čistenie zemného a iných plynov od CO2, H2S, SO2, NH3
* fixácia rádionuklidov v odpadových vodách jadrových elektrární (Cs, Sr, Co, Cr)
* likvidácia naftových havárií (v kombinácii s perlitom)
* neutralizácia kyslých a lesných pôd
* zvyšovanie odolnosti lesných porastov


 


http://www.zeocem.com/sk/produkty/agro/17-zahradnictvo-travniky


ZeoGravel je produkt určený ako podkladový materiál pre tvorbu trávnikov , ihrísk , športovísk a tvorbe golfových ihrísk – greenov . Na ošetrenie – prevzdušnenie trávnikov je vhodný produkt ZeoSand. ZeoGravel je registrovaná pomocná pôdna látka povolená používať v ekologickej poľnohospodárkej výrobe. Vlastnosti produktu ZeoGravel:


• zlepšuje retenciu H2O v pôde a znižuje vyplavovanie živín 
• úprava pH pôdy 
• znižuje spotrebu hnojenia ( retencia dusičnanov )
• podporuje rast a tvorbu koreňového systému rastlín
• zlepšuje iono-výmenu v pôde


Dávkovanie :

ZeoGravel – podkladová vrstva 40 – 60 kg / m2
ZeoSand – miešanie so substrátom: 



  • zakladanie trávnika / golf green: 5 – 10 % celkového objemu (50-60 kg / 1 m3 substrátu)

  • prevzdušnenie / aerifikácia : 0,6 kg / 1 m2 trávnika

  • povrchové ošetrenie : 0,3 kg / 1 m2 trávnika


 


jarda bon jovi
Příspěvky: 1744
Registrován: 21 dub 2011 08:02

Re: Kamenný prach

Příspěvek od jarda bon jovi »

Škoda, měl jsem štípaného šifru plné střechy, Tedy z vyvřelého čediče.


Tříštivý štrotovník jsem měl půjčený z farmy z rakous, kde toto provozují v rámci pomoci biodynamickým zemědělcům v systému demeter. Není to nikterak malé zařízení a s cyklonovým odlučovačem váží dvě tuny.


Kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod. qnx, jsi fakt povedená kopa. Z tebe ta pozitivní energie úplně chrstá. Naštěstí si lidé zvykli řešit tyto otázky přes mail či soukromé zprávy, takže zde s těma joudovskejma moučkama otravovat fakt nebudem..


když ne horninové moučky, tak navrhni řešení. N to z drogérie......


 


Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Kamenný prach

Příspěvek od QNX »

Ján Štefko: To je sice pěkné, ale zeolit je úplně jiný případ. Zeolit je mikroporezní minerál, který má obrovský povrch a velice zajímavou vnitřní strukturu a vlastnosti. Přídavky zeolitu, kaolinitu, vermikulitu, perlitu a dalších nelze srovnávat například s používáním jemně mletého amfibolitu. Dokonce i ten mletý vápenec (případně dolomit) bych nechal trochu stranou. Když se píše a mluví o horninových moučkách, tak se většinou jedná třeba o ten amfibolit, který se v zemědělství testoval. V těch ostatních případech je mnohem běžnější používat konkrétnější označení ........např. přídavek mletého vápence, přídavek zeolitu, perlitu, vermikulitu. To je něco, co se skutečně používá a v případě vápence i na dost velkých plochách. Zeolit, perlit, vermikulit .........to se používá s úspěchem také, ale vzhledem k ceně (v podstatě i vzhledem k energetické náročnosti) už pouze v relativně malém měřítku pro speciální použití.


Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Kamenný prach

Příspěvek od QNX »

JBJ: a nepleteš si čedič s břidlicí?


Ale klidně si dojeď pro dvoutunový drtič  do zahraničí, nadrť si v něm svou střechu na neúčinný (nebo téměř neúčinný) prach a pak to dvoutunové monstrum zase odvez vrátit. Jistě ti za tento ekologický přístup bude planeta vděčná ........ to je fakt joudovina :-( Natřená na zeleno a opatřená nálepkou "pozitivní energie" , ale pořád jenom joudovina.


Já raději budu realista :-) a když už budu navrhovat řešení, tak jedině na konkrétní podmínky (a i ktomu si raději přizvu odborníka, nechám si udělat rozbory atd.) ......balamutit lidi nějakým univerzálním (a nefunkčním) receptem nehodlám.


 


Odpovědět