Městská zahrada a její využitelnost

O všem co roste...
Odpovědět
míra
Příspěvky: 207
Registrován: 12 čer 2013 07:24

Re: Městská zahrada a její využitelnost

Příspěvek od míra »

Ano souhlasím, je v tom jistá strnulost. Přesto u PK nejvíce oceňuji společensko-výchovný efekt, obecně navození jiné atmosféry ve společnosti. Což shledávám jako pozitivní.
 
QNX říká:


míra: PK se zasekla na svém počátku a tam se motá stále ve stejných kruzích. Chytila se do pasti masovosti a komerce. Snaží se všechno zjednodušovat, aby to bylo přístupné pro ty nově příchozí (zájemce/zákazníky) a tím celkem spolehlivě odrazuje ty starší, zkušenější a náročnější. Pozitivní je skutečnost, že i když se rozvoj PK zasekl, tak rozvoj v jiných oborech stále pokračuje. Kdo na sobě chce makat, tak má spoustu příležitostí ve všech možných oborech. Co se tam naučí, tak  to sice nemůže přinést té zaseklé PK komunitě, ale může to perfektně využít při své osobní cestě.





Ivan Permawebovič
Příspěvky: 108
Registrován: 26 bře 2013 22:07

Re: Městská zahrada a její využitelnost

Příspěvek od Ivan Permawebovič »

A jsme zase zpátky u té spotřeby, že...   Tj. PK = malá spotřeba.


Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Městská zahrada a její využitelnost

Příspěvek od QNX »

mira: Já bych ten společensko výchovný efekt PK nepřeceňoval. Myslím, že PK nemá téměř žádnou sílu měnit společnost. Naopak je to samotná společnost, která něco mění. Pokud společnost nedozraje, nic s ní nehne. Pokud společnost dozraje, na všechno podstatné přijde sama i bez nějakého PK hnutí. ......... i když, je to jen velice teoretická úvaha, protože žádné PK hnutí v ČR nexistuje a lidi co se skutečně zajímají o permakulturu bych spočítal na prstech. Ty tisíce "permakulturníků" co se shlukují na netu ve skutečnosti permakultura vůbec nezajímá. Permakultura je v současnosti jen takové vyprázdněné a trochu módní slovo. Módní je především z toho důvodu, že se z PK dělá bussines a ta módnost je vedlejším produktem marketingové strategie.


míra
Příspěvky: 207
Registrován: 12 čer 2013 07:24

Re: Městská zahrada a její využitelnost

Příspěvek od míra »

Záleží jak se na věci díváš. Módní může být přínosné pro podstatu věci. Lidi se dost nechávají strhnout aktuálním trendem, pokud se nechají strhnout šetřením vody, aniž by přesně chápali proč, je to přínosné).


hm..Ty tisíce "permakulturníků" co se shlukují na netu ve skutečnosti permakultura vůbec nezajímá. Možná neví, co by je vlastně mělo zajímat.......co je ta věc, co jim tak trochu "vyčítáš", co by měli hledat, kam se ubírat? Vím, že spousta lidí jen básní, rádi o věcech mluví, píší. Je to svým způsobem stav naplnění, jako bys již vše realizoval a jde se dál. Psychika někdy opravdu tak funguje. Plány a vize se stanou jakoby hmotnou realizací, aniž by něco bylo vytvořeno. A daný člověk v tomto stupni ukončí další činnost. Někdo se dostane až k samotné realizaci, která začne brzy bolet. Sám bych doporučil všem, kdo přemýšlí vůbec o takovém nelehkém způsobu žití, ať vezmou alespoň na hodinku rýč do ruky.  Mnohdy se změna způsobu života rozpustí právě v této hodince. U nás v Brně se za toto volební období dle mého názoru změnilo nejvíce věcí, co pamatuji. Všímavý občan to možná zaznamená. Zkrátka, něco se děje, i když po malých krůčcích. I pohled do zahrad není jak před 10 lety, kde byl jen trávník.
 
QNX říká:


mira: Já bych ten společensko výchovný efekt PK nepřeceňoval. Myslím, že PK nemá téměř žádnou sílu měnit společnost. Naopak je to samotná společnost, která něco mění. Pokud společnost nedozraje, nic s ní nehne. Pokud společnost dozraje, na všechno podstatné přijde sama i bez nějakého PK hnutí. ......... i když, je to jen velice teoretická úvaha, protože žádné PK hnutí v ČR nexistuje a lidi co se skutečně zajímají o permakulturu bych spočítal na prstech. Ty tisíce "permakulturníků" co se shlukují na netu ve skutečnosti permakultura vůbec nezajímá. Permakultura je v současnosti jen takové vyprázdněné a trochu módní slovo. Módní je především z toho důvodu, že se z PK dělá bussines a ta módnost je vedlejším produktem marketingové strategie.





Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Městská zahrada a její využitelnost

Příspěvek od QNX »

míra: Ano, asi neví co by je mělo na PK zajímat. To je naprosto v pořádku. Jen netuším, proč tomu chtějí říkat PK. Z 99% se to točí jen kolem zahrádkaření a to ještě kolem zahrádkaření na nějaké začátecnické úrovni. Tak nějak bych očekával, že permakulturníci budou diskutovat o permakultuře. Celkem lhostejno, jestli to bude o udržitelné kultuře, nebo o PK designu, ale prostě bych čekal trochu víc, než neustále opakované diskuze na téma jak se zbavit slimáků, jak se zbavit hlodavců, jak se zbavit mšic, jak se zbavit mravenců, jak co čím přírodním postříkat a jak se zbavit zemědělců, co stříkají něčím nepřírodním atd. atd.  Když to sleduješ 20 let, tak už je to prostě nuda. Odpovědi na všechny ty otázky už jsou dávno zodpovězené, dokonce i postupy PK designu už jsou vypracované a to v mnoha variantách, prvky používané v PK designu jsou často propracované k dokonalosti ........ jen je celá ta diskuze zahlcená otázkami nově příchozích ...... těch, co se neobtěžují před položením dotazu věnovat ani 10 minut hledání odpovědi. Takže se to pořád motá kolem otázek začátečníků a kolem odpovědí od jiných začátečníků. Ale ono je to celkem jedno. Kdo chce odpovědi, tak ten je najde.


Ivan Permawebovič
Příspěvky: 108
Registrován: 26 bře 2013 22:07

Re: Městská zahrada a její využitelnost

Příspěvek od Ivan Permawebovič »

Největší význam PK zahradníků je v tom, že jsou velmi invazivní...


míra
Příspěvky: 207
Registrován: 12 čer 2013 07:24

Re: Městská zahrada a její využitelnost

Příspěvek od míra »

Chápu, že když se člověk věnuje problematice delší dobu, stává se již poměrně nudnou a ohranou. Bohužel tak je to v podstatě ve všech odvětvích. Na druhou stranu může být částečně uspokojivé, že předáváš své znalosti a dovednosti právě těm začátečníkům. Možná by bylo fajn své znalosti dále dostat do veřejné správy, či se ve věcech angažovat na vyšší úrovni a pohnout s tímto světonázorem kupředu. Napsat knihu, psát příspěvky do časopisů, lektorovat.


Ono Pk je široký pojem a její nitě sahají do různých profesí a životních stylů. Jenže její aplikace do již nějak zavedeného života lze ve většině případů jen po částech, určitých ochutnávkách. Lidé mnohdy nemají možnosti, ale třeba i chutě ihned změnit své návyky. Možná to není ani plně žádoucí se ubírat jen jedním směrem, vždy je dobrá určitá oponentura. Nesnažím se nějak škatulkovat, PK na mé mikrozahradě nemůžu v žádném případě plně aplikovat. Spíše zde experimentuji, využívám nějaké nápady, poznatky, snažím se něčeho dovtípit, co možné je a co ne. Město mě obecně v této rovině velmi zajímá.
 
QNX říká:


míra: Ano, asi neví co by je mělo na PK zajímat. To je naprosto v pořádku. Jen netuším, proč tomu chtějí říkat PK. Z 99% se to točí jen kolem zahrádkaření a to ještě kolem zahrádkaření na nějaké začátecnické úrovni. Tak nějak bych očekával, že permakulturníci budou diskutovat o permakultuře. Celkem lhostejno, jestli to bude o udržitelné kultuře, nebo o PK designu, ale prostě bych čekal trochu víc, než neustále opakované diskuze na téma jak se zbavit slimáků, jak se zbavit hlodavců, jak se zbavit mšic, jak se zbavit mravenců, jak co čím přírodním postříkat a jak se zbavit zemědělců, co stříkají něčím nepřírodním atd. atd.  Když to sleduješ 20 let, tak už je to prostě nuda. Odpovědi na všechny ty otázky už jsou dávno zodpovězené, dokonce i postupy PK designu už jsou vypracované a to v mnoha variantách, prvky používané v PK designu jsou často propracované k dokonalosti ........ jen je celá ta diskuze zahlcená otázkami nově příchozích ...... těch, co se neobtěžují před položením dotazu věnovat ani 10 minut hledání odpovědi. Takže se to pořád motá kolem otázek začátečníků a kolem odpovědí od jiných začátečníků. Ale ono je to celkem jedno. Kdo chce odpovědi, tak ten je najde.





Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Městská zahrada a její využitelnost

Příspěvek od QNX »

míra: Myslím, že u mnoha jiných oborů taková  ustrnulost není.  To mi připadá velice uspokojivé. Lidské poznání stále roste a i když se na tom PK moc nepodílí, tak i ona může z toho růstu poznání těžit. Paradoxně tak roste potenciál PK i když sama PK svůj potenciál aktivně nezvyšuje. Předávání zkušeností začátečníkům může být fajn, pokud jde o aktivní, inteligentní a motivované jedince. Pokud však jde o lenochy bez snahy o rozvoj svých znalostí a dovedností, nebo o zatvrzelé fanatiky odmítající přijmout realitu, tak je to jen únavná ztráta času. V permakulturizaci veřejné správy nejsem optimista.  Téměř jistě by se to zvrhlo jen v nějakou karikaturu PK. Stejně jako se to stalo u různých BIO, EKO atd. Nutně to narazí na lidský faktor ...... člověk je prvkem veskrze nevhodným pro použití v PK designu :-)


míra
Příspěvky: 207
Registrován: 12 čer 2013 07:24

Re: Městská zahrada a její využitelnost

Příspěvek od míra »

Houževnatost pajasanu: před mnoha lety se mi usídlil přesně v rohu mikrozahrady pajasan žláznatý, asi jedna z nejvíce invazivních rostlin na světě. Vyrostl z písku. Když byl mladý, pěkně zastiňoval včely, občas jsem ho ořízl na kolíky do záhonů, listy jako mulč. Byl již vysoký ca 4m a začínal být lehce pro starost, neboť jeho řez a případné budoucí odstranění by bylo velmi problematické. Zahrada je mezi domy, sousedními pozemky atd. Ač nerad musel jsem ho v zimě skoro pokácet. Přesto jsem se ho nechtěl zbavit úplně, tak jsem ho radikálně uřízl v půli. Měl obvod kolem 20cm. Zůstal trčet jen 2metrový pahýl a z něj jedna mini větvička. Věřil jsem v jeho houževnatost, že tento zásah rozdýchá, přes jeho dlouhý vegetační klid se před 3týdny probudil, vyhnal listy přímo z kmene a jediné větvičky, nyní již opět krásně poskytuje přes jeho dlouhé listy stín včelkám. Ze dřeva jsem udělal jmenovky k zasazeným rostlinám. Ořezáváte někdo pajasan na dřevo?


míra
Příspěvky: 207
Registrován: 12 čer 2013 07:24

Re: Městská zahrada a její využitelnost

Příspěvek od míra »

Doporučím všem kdo neviděl fajn pohádku, nebo snad skutečnost? NENÍ ZÍTRA


Odpovědět