Je naša predstava realizovatelná na zemědělskej podě?

[QNX]

Martin Gross: když se na to podíváš z druhé strany, tak to odstraňování maringotek dává smysl.:

http://ferschmann.blog.idnes.cz/c/72085/Maringotka-je-cerna-stavba.html

[Avale Moon]

je podle mne nutne se naucit posuzovat pripady jednotlive...to je duvod proc nam to nechtej povolit...ne proto ze by to necemu vadilo ale proto ze je omezuje zakon....v tyhle oblasti mam pocit ze porad plati ze zakony urcujou co smis a ne co nesmis....coz je skoda protoze by to mohlo podle mne za prve pomoct rozvoji obci, vztahu clovek-pririoda, resilo by to castecne potravinou nesobestacnost, kterou mnozi z nas pocitila na vajickach (ano vim ze v tomhle je vic faktoru). vseobecne si ale myslim ze podporovat obcani v tom aby se o sebe starali samy je + a ne -. bohuzel chapu ze nasi politicky zastupci to tak nevidi protoze si vacsinou 1. vidi jen na spicku nosu 2. kdyz clovek rekne ze nas dnesni spusob zivota neni udrzitelny tak na vas koukaj jak na blazna a rozvracece statu 3. clovek ktery je samostatny, prinasi do kasicky min penez. ale stejne porad verim ze jednou budou muset zacit myslet vlastni hlavou misto toho aby se jak male dite odvolavali na moralni berlicky v podobe "tradic" nebo jinak receno "proc by sme mneli delat tohle kdyz se to tak nikdy predtim nedelalo". si obcas clovek pripada jako by neandrtalcum ukazal ze se da orech otevirat kamenem:D.

kazdopadne bylo by supr kdyby se nejakeho aspon trosku legislativniho reseni chopil nekdo kdo tomu rozumi. mam pocit ze vacsina lidi to radsi udela na cerno nebo to neresi za hranici vlastniho planu. ale je nutno si uvedomit ze princip permakultury je predevsim v trvale udrzitelnosti, coz podle mne staveni na cerno rozhodne neni. pokud by se toho nekdo mnel zaujem ujmout moc rada pomuzu. studuju sociologii a socialni politiku, tak muzu ziskat nejakou vedeckou oporu z tyhle strany kdyby byl zajem.

[jarda bon jovi]

Není tomu tak, jak píše článek. Maringotka i přívěs za osobní automobil jsou vždy bez pevných základů, tudíž se nejedná o černou stavbu, pokud je umístněna na privátním pozemku se souhlasem majitele. Tento případ proběhl soudní cestou a je to těžko zpochybnitelné. Úředníci si rádi ohýbají právo k obrazu svému a je to obrazem arogance úřední moci u nás. Idiotům, kteří neudržujjí pořádek, čistotu a klid patří maringotku zapálit a je klid.

Kdyby se úřady zdržovaly  listinou základních práv a svobod, tak by nikdy nemohli zjistit, že je někde  bordel, protože neustále platí nedotknutelnost soukromí. Chápu sice, že mohou ouřadoví vyzvrátit tuny různých berliček a ohýbat vše, jak se jim zlíbí, avšak rozlišovací schopnost se těžko dá znázornit či naučit.

Dnes, kdy se denně vybetonuje 16 hektarů zemědělské půdy je maringotka arogantním vtipem.
 

Martin Gross: když se na to podíváš z druhé strany, tak to odstraňování maringotek dává smysl.:

http://ferschmann.blog.idnes.cz/c/72085/Maringotka-je-cerna-stavba....

[Pozuruj a jednej - PermaMax]

QNX: Can you paste your very good anti-urban spread points, which you wrote here about 6 months (or year) ago?

My point is that as much as we can bitch about bureacrats, there's also good conservation points, which some of us are to egoistic to consider. Try to consider the arche-typical Anastazia dogma: 100 families on each their hectare + 50 hectares agriculture/common land (+infrastructure?). We may have better intentions than the 'rich guys in their SUV's', built more natural houses etc. but what is reality going to look like?
Fact is that there's plenty of Czech/Moravian ghost town like villages around, and due to internet it's not necessary to be in commuting distance of Praha (Get a shared Praha flat for the community to be used some nights a week)....

Besides: Once collapse happens, any homesteaders near cities are the first ones to take the impact of the hungry city people... Look at Argentina 2001 crash to see what may happen here...

[Avale Moon]

yeah u r teoretically very right about this...as always:D....but permaculture is just starting (atleast I hope so:} ) and this seems to me more like questions for future....we must focuse on more...lets say..practical things. like how we will raise some money? where we gonna work? who will buy our products? who will help us if its needed? U cannot just live without it. Or maybe u can, but for me is very hard to imagine to live like this....and its mainly bcs im thinking about kids i would probably have. How would they feel if I dont give them chance to decide for them selfs? How future generations, can see that this is right way if everything they will see is hard work, no money, lot of problems. I believe small steps are more safe at this point. Yes i know its not the best solution overall.....but I believe its best solution for this time and this kind of society. Taking it slowly is more sustainable solution then revolution:).

[QNX]

Avale Moon: já doufám, že administrativa v případě stavění na zemědělské půdě pravidla neuvolní, naopak doufám, že ještě přitvrdí. Stavění na zemědělské půdě není cestou k potravinové soběstačnosti, ale je to cestou k destrukci volné krajiny. Lidských sídel už je postaveno víc než potřebujeme.  Kdo chce žít v dosahu zemědělské půdy, tak se může odstěhovat na vesnici a určitě se nemusí stěhovat mimo vesnici do volné přírody. Postup úřadů proti maringotkám v nivě Berounky tedy schvaluju. Přístup maringotkářů je tam čistě egoistický ....... snaží se obejít zákon a ke svému od přírody odtrženému žovotu ve městě si přilepit rekrační náhražku života v přírodě ........ a tím zároveň tu volnou přírodu znehodnocují pro všechny ostatní. Každý kdo má nemovitost ve městě, tak může jejím prodejem získat dost peněz na nákup domu s pozemkem na vesnici. Není tedy důvod, aby se lidé z města vymlouvali, že musí stavět na zemědělské půdě a že si nemůžou dovolit stavební pozemek/dům na venkově.

[Sahaw]

Nejak nemuzu prijit na to jak lide pred stovkami lety chranili sva policka a jak k nim chodili?Jak nasi predkove dokazali obdelat obrovske pole a nedochazelo k znehodnocovani?

Podle mne tu byli casto male domky u tech policek. Vsude krajem se potulovali bezzemkove,kteri kradli. Predstava,ze rolnik jde nekolik kilometru kazdy den obdelavat policko. Vozi sebou hnuj a zpatky seno.Pokud tedy ma nejake zvire.Zemedelska puda byla rozdelana do malykatych policek. Treba letecke fotky z minulosti ze kterych jdou videt,ze ty policka byla mala. Cetl jsem,ze byli lepe chraneny pred znehodnoceni pudy.

Pokud si clovek nad tim zamysli,tak si uvedomi,ze se hodne domku znicilo a policka se spojila v jedno. Pokud budeme  verit,ze umely boom diky rope jednou skonci,tak se da usuzovat,ze se to zas vrati jak to bylo. Kupovat hnojivo a nebo naftu bude tak drahe,ze ceny potravin vrostou do neunostnych mist. A tak navraceni do dobe nez tu byla ropa.

Podle staci koupit si nejaky kus orne pudy a pockat do doby nez dojde k problemum a pak tam zit trvale. Pak uz urady nebudou mit sanci nekoho buzerovat,protoze pokud ano,tak by museli vetsinu lidi a z toho ma stat strach. Potrebuje volice,aby je zvolili.

[Pozuruj a jednej - PermaMax]

Avale; I'll be in Praha presenting at 'Our Common Future' conference tomorrow (See 'Akce' here on Permaweb). Would be good to meet, if you feel like it?
Mx

[Sahaw]

Do 20 let pokud stat a i EU nezacne delat neco s dluhem,tak vetsina lidi bude zit v bide. Nekteri budou zit ve slamech a nekteri utecou na vesnici. Populace bude diky umrnosti mensi,ale stejne tu budou zas aktualni najezdy na pole.V USA diky velke krizi lide zili ve slamech a sastnejsi meli mala policka. U nas lidi vetsinou prezili diky malym zahradkam.To same v Anglii. Proc mam pocit,ze se to bude opakovat?

Musime pevne verit,ze nasi politici a politici sveta vyresi problem s dluhem a problem s energii a cely svet bude zit v krasne utopii.

[Pozuruj a jednej - PermaMax]

Sahaw: Very true point. 
But try to consider this: Today I left our farm for first time in 1 month, so I could argue that we don't need asphalt roads, and our farm doesn't have 'plynifikace' , water and we could manage without electricity...but how many can?
Fact is that during this last month we have had our 'money' travelling to us; children for the kindergarten, clients for consultation, we have had deliveries and postal service. Luckily we are not in the 'taxa-mama' stage (and never will be!!!).

In other words now a rural home requires all of the above services, 1,6 parking space per home, typically as a garage, it needs sheds for machinery, hay, animals, firewood...and we have grown accustomed to everything being neat and nice, so as a minimum we need gravel (without weeds = solid geotextile under!) on our manipulation areas, + standard Czech car owner mentality is that a car can't touch a dirt road, so we need an asphalt road to the garage...

We are past the time of horses and carts...    (At least until some of us will be forced to return to it)...