Hledám ... /a taky tak trochu rýpnutí pro ohlasy, které by mě moc zajímaly ... :-)/

[jarda bon jovi]

no, právě, osvojuju si postupně dovednosti a znalosti našich předků. No vidíš a pro mne je letos potravinová soběstačnost holou realitou. a na tu energetickou jsem taky připravenej. Nejlepší energie je nežádaná. pak se sukujeme do solárních systémů a všelijakejch systémů, které potřebují další systémy a počítače. 

Nezajímá mne množství závislých lidí, to jsou asi všichni, zajímá mne pouze možnost přežít bez civilizace nějakým konkretním životním stylem a jako jeden z mála vím,že cesta rozhodně je. když se chce, všechno jde, záleží pouze na tom, jak hodně kdo chce. Pohodlíčko chápu, ale chci umět žít z toho, co si pipravím sám. A jde to, není na tom nic divotvorného.....A soběstační se nepovezou...... budou schopni nakrmit ty, kteří se o jejich bezpečnost postarají. jako již tisíckrát v historii. A pořád dokola.......

[jarda bon jovi]

A je to droga, být nezávislý na systému. Baštit svoji  stravu, a dívat se na fronty košíků v supermarketech....

Joo, vyvíjím zdravé chipsy z topinamburů.. chipsy z červené řepy už mám za sebou.

Systém to těžko ponese, až se přidají další.....až jim prásknu, jak dobře fermentovat tabáček do cigaret.....

[Tomáš Zeman]

To už se mi zdá, že si ze mě děláš srandu a nezní to moc důvěryhodně.

K čemu umět přežít bez civilizace uprostřed civilizace ? :-)  A jaký nakrmení, zajištění bezpečnosti a že už to tu bylo. Čím by jste je chtěli krmit, když většina není žádný komerční produkce schopná ? /myšleno lidi kolem PK/  A tady přece nejde o nějaký nakrmení. Potraviny by asi nebyl prvotní problém a z naší rozežranosti je velký prostor k omezení.  Ale kolaps ekonomiky, surovin, prac. trhu, migrační. Energiií třeba ani ne, když je jí takový rostoucí přebytek. A po tom kolapsu by byl ještě větší.  

Ale třeba nic katastrofickýho nenastane a tím jak je člověk adaptabilní a vynalézavej se to nějak plynule přetransformuje do funkčního systému. Jako si lidi před 50 lety nedokázali moc představit, že po r. 2000 bude ještě na Zemi "normální" život a ono, když se na to podíváme objektivně a soudně, se toho k horšímu zase tolik nezměnilo. Ale záleží na úhlu pohledu. Moc jsem tomu nevěřil ale s takovou vizí člověk nemůže žít, zvlášť když má malý děti. Takže si to takhle namlouvám.     

    

Samozřejmě že je cesta. Ale zdaleka nežiju podle svojí vize takový cesty a mě to přijde naprosto automatický a běžný ale  stejně je to pro málokoho přijatelný. A to o čem se píše tady na tom webu, to už není cesta schůdná ale tak krkolomná, že "každýho" odradí. Už jsem potkal dost lidí s podobně krkolomnými vizemi a když jsem je trochu poznal, většinou jsem zjistil, že v tom o čem mluví a tom jak žijou je hodně podstatných rozporů a že je to jinak než by se zdálo...   

Proč zrovna chipsy ? :-)  A že při všech těch tvých aktivitách zvládáš potravinouvou soběstačnost ? Při nějaký zbytečně přehnaný strohý stravě věřím. Ale základ, sůl a koření, v tom budeš vždycky závislej. Musí být jak píšeš pro člověka droga  a to pro nás naštěstí není, protože nechceme aby středobod našeho žití byla starost o jídlo. Protože mi nevymluvíš, že to tak je. Žiju kolem toho spousty let, navíc znám typy co to mají podobně jako ty. Jedině přejít na duchovní stravu, jako ten bláznivej Francouz co tady přednášel. Ale to není soběstačnost potravinová ale stravovací.          

Jasně, že nejlepší energie je ta kterou nepotřebuju ale jaká energetická soběstačnost, vždyť máš traktory, motorovku, určitě auto a navíc jsi strojař a strojařina energeticky nezávislá ?   

 

A je to droga, být nezávislý na systému. Baštit svoji  stravu, a dívat se na fronty košíků v supermarketech....

Joo, vyvíjím zdravé chipsy z topinamburů.. chipsy z červené řepy už mám za sebou.

Systém to těžko ponese, až se přidají další.....až jim prásknu, jak dobře fermentovat tabáček do cigaret.....

[jarda bon jovi]

no, když já nečekám na kolaps, já si chci žít po svém, ze svého, a tak se i nakonec stane. Musíš pochopit jednu důležitou věc, a tou je, že nejsem normální jedinec. představ si, že jsem blázen, kterej má radost z toho, že začíná chápat, jak přežívali naši předkové bez obchodů. NIC hlubšího v tom není.....

Jde o využívání surovin, a zdrojů, což je permakulturní. Vezeme jablka..... tak to máme jablka ve skladě, kompoty, dětské přesnídávky, povidla, sušené jablka, sušené čipsy z  jablečného sýru, jablečný sýr, jablečný mošt, jablečný sirup,Jablečný syrob, jablečný cukr,jablečné víno, jablečná kořalka. Blbý jabka, podobné to mají švestky. A klidně i vše ostatní. není v tom jen nějaká filozofie, ale i úcta k přírodě, protože, nač bych nechal vozit svoji potravinu nějakejma kamionama,když ji mám doma.....

Večer si sednu a něco usuším, zavařím, vyzkouším, nebo upravím recept dle svého.

Traktory i techniku mám, ale dokážeš si představit, jak to dělali naši předkové bez techniky?Dokážeš si představit, že naši předkové dokázali vypěstovat len, utkat z něj plátno a ušít halenu, nebo zástěru , vše v jednom stavení?

Totéž s konopím, s vlnou, kůžema, a tak vůbec. Sice umíme bravurně mačkat čudlíky na přístrojích, ale o světě svých dědů víme prdlajs.

Neuvěřitelné množství lidí naříká a běduje, jak se jim špatně vede a přitom se dá toho tolik tvořit....Zvláště na venkově.

No vidíš, a nyní bychom to měli obrátit a ptát se tebe, jaký kolovrat používáš, jaký tkalcovský stav máš, jak sušíš ovoce a jaké koření vyrábíš, jaké staré knihy kupuješ a co tě naplňuje a dodává životní sílu....??

Protože, KDO CHCE, HLEDÁ ZPŮSOB, KDO NECHCE, HLEDÁ DŮVOD.

A tak je vidno, proč mám rád otázky.

Nemůžeme podle sebe a své životní filozofie poměřovat a hodnotit druhé či ostatní.To nefunguje. Ale furt máš možnost vzít auto, natankovat nějakou dobrotu u pumpy a přijet zhodnotit moji sbírku motyk, nebo kovářského nářadí, ev podkov a sekyr.

A o mé přehnaně strohé stravě .... asi by ses divil. Jsem pěkně rozežranej strejc, kterej není lenošnej zaříznout kdeco a protáhnout to jemnou šajbou v mlejnku a vyrobit paštičku, jako od liprta a namazat si ji na teploučkej, domácí chleba......

Necháme toho, nechci tě dráždit.....

[Tomáš Svoboda]

Tomáš Zeman: Nevím, čím hnojí pan Šlinský (divil bych se , kdyby něčím nepatřičným), ale Ty si to můžeš pohnojit čím chceš. Jak si to kdo pohnojí, takový to má. Až skončí dotace, dojdou neobnovitelné zdroje (nebo budou šíleně - tedy reálně drahé), farmáři, co se vozí ve velkých těžkých strojích a jsou na nich závislí, budou v pr..., zato agrokruhy a jarda bon jovi se svým koněm pojedou dál... Nezáleží na tom, jaký nás čeká scénář, ale na tom, co nyní děláme pro sebe a naše okolí. Zda jsou naše počiny udržitelné a ohleduplné pro další generace. Každý to máme ve svých rukou, každý máme své jedinečné možnosti a je jedno, jestli to Ty nebo já děláme lépe, tak či onak. Důležité je právě to vědění a vědomí, co se skrývá za našimi každodenními rozhodnutími...

[QNX]

Tomáš Svoboda: A počítal jsi kolik surovin je potřeba na obdělání 1000ha s traktorem a kolik by to bylo s agrokruhy (konkrétně s 3300 kusy agroramen a 10 000 ks agroos)? Agrokruh asi není řešení pro velkozemědělce (tedy dnes nejdůležitější producenty) a není to ideální řešení ani pro minizemědělce. Bude tam poměrně úzké pásmo velikosti, ve kterém se agrokruh vyplatí z enomického, surovinového a energetického hlediska. Agrokruh není moc velká alternativa ke konvenčnímu zemědělství, jeho surovinová a ekonomická náročnost je na to moc velká ...... ale v malém to je super a proto agrokruh buduju.

[Tomáš Zeman]

Pro by jsi mě tím dráždil ? :-) Psaní si o takovýhle věcech je jistota nějakýho nepochopení se. K tomu hledání způsobů a důvodů… Kdybych dělal to druhý, nebyl bych tam kde jsem. Možná to někdy vypadá,  že jsem rýpal ale já bych to viděl spíš jako konkrétní zvídavost a potřebu logických souvislosí. Ale vím, že co mě se zdá racionální a logický, může druhý vidět naopak. Kdyby jsi trochu pročetl moje www, viděl by jsi leccos asi jinak. Ale třeba jsem tě jen špatně pochopil. Nehodnotím podle svojí životní filosofie ale podle zkušeností svých i druhých. A když šťourám do něčeho kolem PK, nemusí to mít souvislost s tebou J  Přijdeš jako praktik a člověk,  který mi do lidí kolem PK nezapadá a obdivuju co všechno děláš. I když nevím jak :-)  Samozřejmě si pečem chleba a máme spoustu svých masných, zeleninových a ovocných potravin, vejce a med.  Krávu na mlíko nemám, protože je s ní moc práce a velký úvazek, do kterýho se mi nechce. Napadá mě jak to máš s obilím, protoře to je pro soběstačnost asi největší problém. Teda po tý soli a koření :-)  Být nesoběstačný v potravinách vadí a být nesoběstačný na spoustě zboží k tomu potřebnýho nevadí ?   Promiň, že mám tu drzost se tak ptát ale trochu mi to tak přijde. Zvlášť se omlouvám, jestli ta zajímavá velká usedlost je tvoje rodová.  Vyrůstal jsi na vesnici, měli tvoji prarodiče hospodářství a probíral jsi s nima všechno to, o čem píšeš ? Já jo. Žiju tím od 15 let a proto mě to tak zajímá a přiznávám, že i dráždí, když narazím na podivnosti, který jdou proti lidským zkušenostem. Samozřejmě pokud tím nikomu neškodí, ať si každý dělá co chce ale vadí mi, když tím plete lidem hlavy a ovlivňuje tím jejich vnímání reality a veřejný mínění. A že to tak je mám na spoustě lidí z obou stran ověřený.  Takže vzhledem k výše uvedenýmu si to co dělali naši předkové v hospodářství dovedu představit docela dobře. Nedovedu si představit některý jejich stavební nebo třeba technický činnosti. Oni byli závislý na obchodech i když měli oproti dnešku minimální spotřebu. Každý dělal co uměl a zbytek si, často výměnou, zaopatřil jinde. „Permakulturní“ činnosti nebyly problém, protože na venkově žilo x krát víc lidí než dneska. Stejně tak v zemědělství pracovalo  x krát víc lidí než dneska. Chtěl jsem si pro zajímavost ty čísla zjistit ale nenašel jsem to. Ono je to dost podstatný. Bavíme se o 19. stol. Předci věděli proč rozvíjet trh a změnit po staletí tradiční systém. Většinou specialista udělá práci líp, rychleji a levněji. Když nechali vydělat druhému, nechal on zase vydělat jim. A hlavně se prostě chtěli mít líp, nepřežívat a dožívat se stáří ne tak sedřený a v chudobě. Chtějí se do takových poměrů lidi kolem PK vrátit ? Když tedy pominu tu část, pro které to je převážně duchovní relax a s něčím vážnějším si jen pohrávají.      Mě to připadá, že si tu realitu a souvislosti neumějí představit a dát dohromady. A většina těch odvážných, kteří nechtějí o PK jen povrchně mluvit, žít jí jen o víkendech nebo se na ní přiživovat různýma kurzama ale chtějí jí opravdu žít, tak buď brzo na svý cestě při střetu s realitou odpadne a nebo vydrží ale většinou izolovaný, unavený, zklamaný a ne moc šťastný...   K tomuhle jsem ani zacházet nechtěl ale prostě mě to sem dovedlo.        .

 

no, když já nečekám na kolaps, já si chci žít po svém, ze svého, a tak se i nakonec stane. Musíš pochopit jednu důležitou věc, a tou je, že nejsem normální jedinec. představ si, že jsem blázen, kterej má radost z toho, že začíná chápat, jak přežívali naši předkové bez obchodů. NIC hlubšího v tom není.....

Jde o využívání surovin, a zdrojů, což je permakulturní. Vezeme jablka..... tak to máme jablka ve skladě, kompoty, dětské přesnídávky, povidla, sušené jablka, sušené čipsy z  jablečného sýru, jablečný sýr, jablečný mošt, jablečný sirup,Jablečný syrob, jablečný cukr,jablečné víno, jablečná kořalka. Blbý jabka, podobné to mají švestky. A klidně i vše ostatní. není v tom jen nějaká filozofie, ale i úcta k přírodě, protože, nač bych nechal vozit svoji potravinu nějakejma kamionama,když ji mám doma.....

Večer si sednu a něco usuším, zavařím, vyzkouším, nebo upravím recept dle svého.

Traktory i techniku mám, ale dokážeš si představit, jak to dělali naši předkové bez techniky?Dokážeš si představit, že naši předkové dokázali vypěstovat len, utkat z něj plátno a ušít halenu, nebo zástěru , vše v jednom stavení?

Totéž s konopím, s vlnou, kůžema, a tak vůbec. Sice umíme bravurně mačkat čudlíky na přístrojích, ale o světě svých dědů víme prdlajs.

Neuvěřitelné množství lidí naříká a běduje, jak se jim špatně vede a přitom se dá toho tolik tvořit....Zvláště na venkově.

No vidíš, a nyní bychom to měli obrátit a ptát se tebe, jaký kolovrat používáš, jaký tkalcovský stav máš, jak sušíš ovoce a jaké koření vyrábíš, jaké staré knihy kupuješ a co tě naplňuje a dodává životní sílu....??

Protože, KDO CHCE, HLEDÁ ZPŮSOB, KDO NECHCE, HLEDÁ DŮVOD.

A tak je vidno, proč mám rád otázky.

Nemůžeme podle sebe a své životní filozofie poměřovat a hodnotit druhé či ostatní.To nefunguje. Ale furt máš možnost vzít auto, natankovat nějakou dobrotu u pumpy a přijet zhodnotit moji sbírku motyk, nebo kovářského nářadí, ev podkov a sekyr.

A o mé přehnaně strohé stravě .... asi by ses divil. Jsem pěkně rozežranej strejc, kterej není lenošnej zaříznout kdeco a protáhnout to jemnou šajbou v mlejnku a vyrobit paštičku, jako od liprta a namazat si ji na teploučkej, domácí chleba......

Necháme toho, nechci tě dráždit.....

[jarda bon jovi]

Mno, filozofii mého počínání budeme muset nechat stranou. To fakt těžko vyřešíme, stejně jako pohnutky k soběstačnosti.Ale praktické zkušenosti ti dám v plen, i když jsem nepředl dosud len....

Ale praktické zkušenosti z ochrany rostlin, starých řemesel, nebo postupů jsem schopen vysvětlit a rozklíčovat, pokud tedy byl žařazen tento do mého hledáčku zájmů.

Každičkému vysvětluju a zdůrazňuju, že soběstačnost není pro každého a už vůbec ne pro ufnukané slečinky. Dá to hodně práce a a chce to fištrona.Dle stavu společnosti se to nebude týkat ani procenta společnosti, spíše promile, ev ppm....

Takže se nebude jednat o nějakou masovou záležitost a vůbec mi nevadí, že se mnou není každejschopen držet krok. Já zase neumím strašnou kopce jiných činností, takže to bude vynulováno..... Ale práce se železem je pro mne stejnou samožřejmostí, jako řízení stroje, svěračů, neb dýchání. takže to není dovednost, ale instinkt.

takže bych to omezil pouze na osvojování dovedností a nesmíš se mýlit se záměnou s činností. já si jen osvojím a mnoho tak dál nečiním. I když umím vyrobit trhaviny, i střelný prach, nečiním tak. I když umím vyrobit fénixovy slzy, nečiním tak. I když umím vypálit kořalku pálením i destilací, nečiním tak. I když umím uvařit mejdlo, nečiním tak. A tak to je, tak to bude.Obilí si pěstuju s kamarádem, nebo jej vyměním za služby či zboží. Pomulu to ve mlýně, nebo na kamenném či tříštivém šrotovníku.

Nu, a každému tvrdím a prosím ho, aby se o nic nesnažil, protože se z toho nakonec vyvrbí práce a ta hyzdí. nebudem přeci zhyzdění, no ne?

[Tomáš Zeman]

Ty umíš i střelný prach ? :-))  Ty jsi opravdu nějaký vyjímečný týpek. Takový posedlý, mimořádně nadaný kutil na entou :-)  A jsi z hospodářství nebo ne ? :-)  
 

Mno, filozofii mého počínání budeme muset nechat stranou. To fakt těžko vyřešíme, stejně jako pohnutky k soběstačnosti.Ale praktické zkušenosti ti dám v plen, i když jsem nepředl dosud len....

Ale praktické zkušenosti z ochrany rostlin, starých řemesel, nebo postupů jsem schopen vysvětlit a rozklíčovat, pokud tedy byl žařazen tento do mého hledáčku zájmů.

Každičkému vysvětluju a zdůrazňuju, že soběstačnost není pro každého a už vůbec ne pro ufnukané slečinky. Dá to hodně práce a a chce to fištrona.Dle stavu společnosti se to nebude týkat ani procenta společnosti, spíše promile, ev ppm....

Takže se nebude jednat o nějakou masovou záležitost a vůbec mi nevadí, že se mnou není každejschopen držet krok. Já zase neumím strašnou kopce jiných činností, takže to bude vynulováno..... Ale práce se železem je pro mne stejnou samožřejmostí, jako řízení stroje, svěračů, neb dýchání. takže to není dovednost, ale instinkt.

takže bych to omezil pouze na osvojování dovedností a nesmíš se mýlit se záměnou s činností. já si jen osvojím a mnoho tak dál nečiním. I když umím vyrobit trhaviny, i střelný prach, nečiním tak. I když umím vyrobit fénixovy slzy, nečiním tak. I když umím vypálit kořalku pálením i destilací, nečiním tak. I když umím uvařit mejdlo, nečiním tak. A tak to je, tak to bude.Obilí si pěstuju s kamarádem, nebo jej vyměním za služby či zboží. Pomulu to ve mlýně, nebo na kamenném či tříštivém šrotovníku.

Nu, a každému tvrdím a prosím ho, aby se o nic nesnažil, protože se z toho nakonec vyvrbí práce a ta hyzdí. nebudem přeci zhyzdění, no ne?

[Caso]

Tomas Zeman: Osobne si myslim, ze by nejprve bylo nutne opravdu definovat permakulturu, a teprve nasledne se muzes bavit o tom, zda se tim da zivit. Zatim mi nikdo pro uspokojivou definici nepodal a vsechny snahy, ktere jsem  videl tak nejak zasly bez vysledku.

V tom pojeti, jak chapu permakulturu ja, tak se s ni v soucasne dobe zivit neda, nebot dnesni zemedelstvi potrebuje velike vstupy (jak opakovane pise QNX), at uz z vnejsku, nebo v casove ose. Dalsi vec je, ze dnesni lide maji mnohem vetsi naroky, dale je obrovska globalni konkurence, takze jedine co je mozne je pouzivat co nejsetrnejsi postupy a snazit se alespon svou pudu udrzovat v co nejlepsi kondici.

Sobestacnost ve smyslu pokryti "beznych" potreb dnesniho / i skromneho / obyvatele CR neni podle mne mozna, a ani nikdy historicky nebyla. I "nekontaktovane" indianske kmeny v Amazonii pouzivaji ocelove macety (vymenuji je pres jine kmeny) a kdyz se okolo roku 1930 dostali belosi do guinejskeho vnitrozemi, tak tam domorodci pestovali sladke brambory puvodem z jizni amerika. Obchod a vymena je nedilnou soucasti jakekoliv lidske spolecnosti, minimalne za poslednich nekolik desitek tisic let.

Jsem puvodem z hospodarstvi cely zivot jsem to delat chtel, a v soucasnosti mam pole, lesy, louky, mokrady, rybnicky (celekm neco pod 30 ha, ale obdelavame tak max 16, nektere lesy uz jsou vzrostle, cast jsou mokrady kam chodim sect jen kdyz je suchy rok) ale penize vydelavam jinde. Z hospodarstvi mame v rodine pokrytu spotrebu masa, mlecnych vyrobku, ovoce, zeleniny, medu, oleje, a nektere roky i obiloviny (ne vzdy to je potravinova kvalita). Cukr, syridlo, kultury, koreni, sul kupujem, a taky bartrujem vsechny mozne veci a sluzby. Neberem zadne dotace (ani plosne), protoze mam svou hrdost, chci si past na orne pude kdyz se mi zlibi, udelat si sad kde chci a kdy chci, sect nebo nesect podle toho jak to vypada. Navic delame spousty zurodnovacich experimentu. Mame traktor, ale hodne delam s konma, nebo rucni pleckou, kdyz kone neco zaslapnou, tak to v zelenine dojedou prasata a nebo to zustane v pude. Snazim se cerpat ze zkusenosti starych gazdu, ale pouzivam ruzne permakulturni postupy. Presto bych se nikdy jako permakulturni hospodar nechrakterizoval, pokud to jde, tak importuju leccos zvnejsku (dost organicke hmoty), ochuzuju ruzne casti pozemku ve prospech jinych (napr. stepkovani porostu z mezi, odvoz hmoty z mokradu). Obecne se ale snazim o vyrovnane vlahove pomery, dost vetrolamu a co nejlepsi stav pudy, i za cenu relativne nizne produkce. Kdyby bylo nutne, tak dokaze nase rodina prezit i bez vnejsich energetickych vstupu, za cenu znatelneho poklesu zivotni urovne a postupneho spotrebovani "luxusu" (hlavne ruzne nastroje). Nepochazim z CR, a vyrustal jsem v mnohem skromnejsich podminkach, nez je tu zvykem, ale ani u nas doma nenexistovala sobestacnost, vzdy byly vstupy z vnejsku.