Tomáš Zeman: Pokud hledáš inspiraci pro funkční PK 'polní' hospodaření, mrkni se na agrokruhy pana Šlinského:
http://zelenasit.net/inspirace/112-biofarmar-ktery-se-inspiroval-neznalkem
http://permaweb.cz/forum/topics/agrokruh-1
QNX: '...a když nic jiného, tak musíš ke své produkci dokázat vytvořit šikovnou omáčku jako to dělá Sepp Holzer...'
Spíše, než omáčkou, bych to nazval příkladem lidské tvořivosti a ukázkou kreativity:)
chtělo by to nějakej mustr mimo žitnej ostrov.Ty rozdíly budou převeliké a hnojení jak činí autor myšlenky permakulturní fakt není....Proč se permakulturisti vyhýbají tažným koňům??
Tomáš Svoboda říká:
Tomáš Zeman: Pokud hledáš inspiraci pro funkční PK 'polní' hospodaření, mrkni se na agrokruhy pana Šlinského:
http://zelenasit.net/inspirace/112-biofarmar-ktery-se-inspiroval-ne...
http://permaweb.cz/forum/topics/agrokruh-1
QNX: '...a když nic jiného, tak musíš ke své produkci dokázat vytvořit šikovnou omáčku jako to dělá Sepp Holzer...'
Spíše, než omáčkou, bych to nazval příkladem lidské tvořivosti a ukázkou kreativity:)
O tomhle systému vím a má to hodně do sebe pro specializovaný zelináře ale pro klasický univerzální hospodaření je to nesmysl, když stejěn je třeba traktor Co se to v těch diskusích kolem kruhů zase řeší ? Ty lidi co se brání spalovacím motorům nemaji auto a nejsou v různých souvislostech závislí na spalovacích motorech ? Lidi, co to zase řešíte ? :-) Beru když je někdo kutil, chce si to zkusit udělat a dává mu smysl, že jednu z jeho mála manuálních prací na čerstvým vzduchu za něj bude dělat automat. Proč ne.
Podrobnosti o tom nevím ale nabízí se spousta mínusů, který to má. Jak asi může vypadat orba nebo jen hluboký kypření s takovým příkonem ? To může být funkční jen na nejlepších zelinářských půdách. Spousta špatně udržovatelných meziploch a pokud je nekypří, problém se slimáky a hlodavci /ale v těch jeho klimatických a půdních podmínkách je třeba nemá/ Stejně se každá zelenina musí hodně dodělávat ručně a kruh není na žádnou ruční práci praktický pozemek. Při těch 5 - 10 pracích co jsou za sezonu třeba se to v malém, tak jak si tam někteří nadšenci plánovali, nemůže vyplatit.
Měl jsem koně z velkýho konvenčního zelinářství, kde s ním i dělali ale nedokážu si tu agrotechniku moc představit. Kůň si nevybírá kam šlápne, na zelinářský půdě se musí hodně bořit a podle toho to vypadá. Co se půdy týká, zlatý traktor /kůň je dobrej že občas přihnojí :-)/ A v současných podmínkách samozřejmě i provozu. Traktor min. 200 dní nic nedělá a stojí jen pár korun povinnýho ručení. Koně musíš každý den krmit, čistit kopyta, každý rok za pár tisíc nějaký zdr. problém... Museli by se dělat široký meziřádky a vím, že jsme spíš vyjímka ale zelinařím v záhonech mezi kola a v záhonech užší meziřádky. Myslím, že čím širší meziřádky, tím víc místa pro plevel. A taky, že se zelenina míň zapojí, tudíž si nepotlačuje plevele, tzn. další 1 - 2 plečkování navíc, mnohem větší odkvétání plevelů zapojí a taky rychleji vysychá půda.
Tomáš Svoboda: " příkladem lidské tvořivosti a ukázkou kreativity" ........ ale jo, klidně tomu tak říkej. On to je sice jenom takovej marketing, kterej má přinutit zákazníka sáhnout hlouběji do kapsy, ale říkat tomu může každý jak chce.
JBJ: agrokruh by šel udělat i v provedení Agrožentour na koňský pohon ...... ale když ona je ta elektřina tak levná, tak proč si přidělávat práci s nějakou koňopermakulturou, že :-)
Tomáš Zeman: Nemám pocit, že smyslem agrokruhu je nepoužití spalovacích motorů. Orba se s agrokruhem nedělá, hluboké kypření funguje dobře. Šlinský tvrdí, že v malém je to nesmysl. Já tvrdím, že i v malém to smysl má. Není to jenom o ekonomice, je to i o kvalitě, svobodě, soběstačnosti.
dyž já nevím.... já o tom splašeným hakilešení přemýšlel, až se ze mne hulilo...... a tak jsem vršil argumenty proa proti na kupky....víte co mi na tom nejvíc vadí? no přeci jak to vypadá. pak mi vadí, že na jaře při jarních pracech potřebuju hopsnout na to a zahradu připravit co nejdřív, páč čas kvapí. .... Taky mi vadí hluk. To klechtání, klapání a křápání, v tom mém vesmíru klidu.... no a poslední, to klopítání přes řádky v kruhu. no, tragedie.
Já si zrotavátoruju záhumenek za pár hodin a pak akurát na brambory s rádlem, jináč permakulturně s plečkou, nebo ručofučo.A to fůru prodáváme syrové i zpracované, a žijem z toho celej rok.....A pak už jen ticho.Z plečky a motyky mi ruce neupadnou a na mulčování přizvu kámoše a vožerem se u teho.Jen to chce kloudně připravenou půdu, kyprou jako mletý kafé , kterou plečka projede, jako máslem.Pak se budete culit, jako já. Vlastně mám permaúsměv prvního typu......
Může to bejt určitě dobrá a kvalitní technologie i v našich podmínkách, ale žitnej ostrov berte fakt s rezervou, páč ta úrodnost tam je extremní.
Fakt to je hra, já po dešti včerá skočil na hočiminovu pomstu a zrotavátoroval po růžičkové kapustě a kadeřávku. nádherná práce i v mokré půdě. Chce to humus, humus a humus. Pak se to obdělávání změní na hru.
Ovšem tohle je permarouhání a cítím, že budu pravověrnými exkomunikován, ba i na žebříku lámán.....
QNX: Holzerovi nemají ve své oblasti 'konkurenci', a tak si můžou dovolit vyšší ceny za své produkty. Pokud mají odbyt, není důvod ceny snižovat. Jejich výdělek se promítne v jejich další kreativitě, a tomu se říká rozvoj. V jejich marketingu bych neshledávál nic špatného. Jsou jen dobrým příkladem, jak se může (nikoli má!) udržitelně a soběstačně hospodařit.
Tomáš Svoboda: však jsem také nepsal, že je to něco špatného. Pouze jsem to nazval tak jak to vidím já. Holzerovi samozřejmě konkurenci mají a je jedno jestli je to v pěstování rostlin, chovu zvířat, nebo exkurzích a přednáškách ........ jejich konkurenční výhoda je právě v tom dobře zvládnutém marketingu. Dobrým příkladem jak hospodařit jsou nepochybně, jestli je to i příklad hospodaření udržitelného si však nejsem vůbec jistý.
JBJ: jasně, agrokruh není žádný zázrak a vedle řady výhod najdeš i nevýhody. Já do toho jdu.
To je přesný, pod to bych se mohl podepsat a je to fajn pocit si to přečíst :-) Já to neumím tak vtipně a košatě.
jarda bon jovi říká:
dyž já nevím.... já o tom splašeným hakilešení přemýšlel, až se ze mne hulilo...... a tak jsem vršil argumenty proa proti na kupky....víte co mi na tom nejvíc vadí? no přeci jak to vypadá. pak mi vadí, že na jaře při jarních pracech potřebuju hopsnout na to a zahradu připravit co nejdřív, páč čas kvapí. .... Taky mi vadí hluk. To klechtání, klapání a křápání, v tom mém vesmíru klidu.... no a poslední, to klopítání přes řádky v kruhu. no, tragedie.
Já si zrotavátoruju záhumenek za pár hodin a pak akurát na brambory s rádlem, jináč permakulturně s plečkou, nebo ručofučo.A to fůru prodáváme syrové i zpracované, a žijem z toho celej rok.....A pak už jen ticho.Z plečky a motyky mi ruce neupadnou a na mulčování přizvu kámoše a vožerem se u teho.Jen to chce kloudně připravenou půdu, kyprou jako mletý kafé , kterou plečka projede, jako máslem.Pak se budete culit, jako já. Vlastně mám permaúsměv prvního typu......
Může to bejt určitě dobrá a kvalitní technologie i v našich podmínkách, ale žitnej ostrov berte fakt s rezervou, páč ta úrodnost tam je extremní.
Fakt to je hra, já po dešti včerá skočil na hočiminovu pomstu a zrotavátoroval po růžičkové kapustě a kadeřávku. nádherná práce i v mokré půdě. Chce to humus, humus a humus. Pak se to obdělávání změní na hru.
Ovšem tohle je permarouhání a cítím, že budu pravověrnými exkomunikován, ba i na žebříku lámán.....
K té hlučnosti agrokruhu ....... není důvod, proč by agrokruh musel být hlučný. Pokud hlučný je, je to pouze chyba konstruktéra.
K vzhledu agrokruhu ....... nepřipadá mi to po estetiscké stránce horší, než zaparkovaný traktor a u něj další potřebné vybavení. Dokonce bych si troufnul tvrdit, že do krajiny to může zapadnout mnohem lépe než běžné pole s běžným strojním vybavením.
Otázka času ......... agrokruh umožňuje začít s kultivací v časnější době, než ve které může na pozemek vjet traktor.
Klopýtání přes řádky ....... můžeš si vytvořit radiální přístupové cestičky a dál postupovat v řádku jako na obdélníku.
Kdo hledá řešení, ten ho možná i najde :-)
Už jsem myslel, že jsme to vyčerpali a uzavřeli ale nahrál jsi mi na PK téma, který mě taky hodně zajímá. Podle toho jak hodně píšeš na tenhle web tě psaní asi taky baví a tak to snad nebude problém :-)
Zmínil jsi se o prioritě č. 1, soběstačnosti. A to je častý PK téma. myslíš potravinovou, energetickou nebo něco ještě jinýho ? Já to vidím jako ty agrokruhy. Pokud to má někdo jako osobní výzvu, nehledá v tom nic hlubšího a prostě si to chce zkusit, tak proti tomu se nedá nic namítat. Ale myslel jsem, že PK je o hledání cesty a řešení současných problémů směrem k udržitelnýmu žití a jestli je to myšleno tak, potom mi to logiku nedává. Je to jak jsem tady už psal. To je takový skok z reality, že nemůže přece fungovat.
Potravinovou soběstačnost si nedokážu představit. Záleží jak se člověk stravuje ale stejně. Trávit většinu času tomu aby si člověk zajistil potravu ? Vůbec by se to nevyplatilo a ve všem stejně soběstačnost nebude, tak proč tak silný slovo.
Energetická se zdá reálnější ale je to úspora nebo jde jen o ten pocit nezávislosti ? Žádnou kalkulaci jsem si nedělal ale selský rozum mi říká, že výhodný to může být jen když si člověl na soláry a fotovoltaiku vezme dotace. Plus nějaký velký baterie a to nevím, jestli se na ně dotace dávaji. Myslím, že je to jako když jsem předělával vytápění na nádrže. Sice úspornější ale složitější systém by se bez dotací nevyplatil.
Hlavně mi ale přijde divný upínat se k "soběstačnosti", když stejně drtivá většina lidí, tzn. ti ve městě budou v obojím asi vždycky závislý, takže když by došlo k nějakýmu kolapsu systému, jako že se zatím nic nedělá proto, aby nenastal, bude taková mela, že se vezou i všichni ti "soběstační".
jarda bon jovi říká:
Práce a zábava....povinnosti a relax, moci a muset, umět a smět..... jak vratké a ožehavé.
Jak píše qnx, svoboda, ta je k nezaplacení.
