Kolektivní vědomí alias společná knihovna - ano či ne ? (volná otevřená diskuse )

[Jiří Danihel]

Bebe: To vysvětlení beru. Forma, jakou jsi hájil tu volnost výkladu permakultury, mi ale rozsvítila varovnou kontrolku a tak jsem v rámci bdělosti a ostražitosti musel hned zasáhnout.:-) Různé úhly pohledu na totéž jsou potřebné pro vytváření čehokoli smysluplného - přispívají ke kvalitě. Jen je třeba pohlídat si, abychom se dívali na totéž a nemluvili každý o něčem jiném. To se tu bohužel na mnoha místech děje.

Cyril: Sám jsem zvědav, jak se budou témata, která bych dnes zařadil do stromu, vyvíjet. Nepochybuji o tom, že témata jako vzduch či voda budou vždy mít ve stromu místo, protože bez nich není možný život. Taková "technika" tam dnes patří, protože asi není nikdo, kdo si dokáže představit přežití lidstva v takovém počtu bez jejího přispění. V chudých oblastech světa se technika vyskytuje rovněž, i když v primitivních formách a leckde proto, že vypělá civilizace některá místa touto technikou "kontaminovala". Ale kdo ví, jestli se v budoucnu neukáže technika jako zátěž a její existence neodůvodnitelná. Zatím se ale jeví jako nezbytná i podle příspěvků "skalních" permakulturníků, kteří hledají cestu životem v primitivních příbytcích na pronajatých i vlastněných pozemcích. Jako technik vidím svoji permakulturní roli v hledání možností, jak tu techniku vyrábět a provozovat s co nejmenším dopadem na životní prostředí a s co největším prospěchem pro člověka. Pokud se nakonec ukáže, že přes veškeré úsilí je technika spíše přítěží než přínosem, nebudu se bránit vyřazení techniky ze stromu témat i z mého života. Momentálně ale věřím, že v našem životě má své místo přinejmenším její část. Proto je škoda, že se příspěvky a mnohá vlákna o technice skrývají v objemném balíku obecných témat.

[Sego]

Technika má v permakultuře jistě své místo ale jde o to co si kdo pod ní představuje. Momentálně si dělám soukromou sbírku  návodů,videí a plánů staženejch z netu převážně YT. Soukromou proto že nevlastním práva a tudíž ji mohu využít ale ne šířit :)

[jarda bon jovi]

co to je YT?

[Jiří Danihel]

PetrNJ: Nemyslím si, že nás spasí nějaká nová platforma. Možnosti platformy jsou zajímavé jen pro hrstku uživatelů, kteří je dokážou využívat a mají k tomu důvod. Já bych například asi byl schopen využít více funkcí, ale zatím mne k tomu nic nevedlo nebo jsem neměl čas si je vyzkoušet. Mnozí mají potíže používat rozumně i některé základní funkce. Proto jako nejschůdnější řešení vidím to, co jsem navrhoval ve svém prvním příspěvku v tomto vlákně, tj. pouhé drobné doplnění funkcionality fóra o filtry a hodnocení příspěvků ve vlákně zakladatelem vlákna a doplnění struktury témat o témata, která tam chybí. Jejich seznam bychom měli sestavit společně. Pokusím se příště napsat vlastní představu.

K představě o možnostech zálohování, exportu do formátů elektronických knih, atd. jsem skeptický hlavně proto, že ani filtry, které by skrývaly příspěvky typu potlach, útoky či pozvánky neřeší odfiltrování nežádoucího obsahu z jednotlivých příspěvků. Např. JBJ nám poskytuje spoustu zajímavých postřehů ze zemědělství, kvůli kterým jeho příspěvky vždy pozorně čtu. Ale téměř pokaždé si v nich postěžuje na byrokracii nebo přidá jiné sice pravdivé, ale k tématu nepatřičné informace. QNX toho ví taky spoustu zase z jiného soudku. I když odfiltruji jeho rejpání, kterého se dopouštím i já, spousta příspěvků obsahuje zajímavé informace a současně "školení" nebo domácí úkoly pro jiné účastníky diskuse. I ty mohou být někdy důležitým vodítkem při hledání informací, ale do knihy bych rád dal finální produkt vzniklý z toho hledání. Zatím mám takovou zkušenost, že pokud mne nějaké téma zajímá, musím hledat informace na několika webech, v papírových knihách, časopisech, ptát se lidí, sledovat poučné pořady v TV... Pak sednout a psát. Když to za to stojí, napíšu si to nejprve ve vhodném editoru a uložím jako soubor. Tak mám i zálohu a obsah či výtah z něj zkopíruji do diskuse. I když se snažím psát převážně k věci a seznam mých příspěvků zde mi už začíná způsobovat závratě, zatím mám uloženy slovy "DVA" vlastní příspěvky, které mi za to stály. Mé zkušenosti v oblastech, kterým se aktivně věnuji, se stále rozrůstají a vyvíjejí a příspěvky na určitá témata bych proto příště napsal trochu jinak a do knihy bych je nepsal tak roztříštěně, jako jsou v diskusi v závislosti na tom, kdo se na co ptal. Jardovy recepty na mňamky z dýní a komentář k odrůdám jsem chtěl vytisknout matce. Musel jsem zkopírovat texty do notepadu, mocně prořezat, opravit překlepy, doplnit interpunkci, rozdělit do odstavců pro přehlednost a teprve pak vytisknout. Bez těchto úprav bych to asi "neprodal", jen bych zničil mnohem více papíru, než bylo nutné. A ještě z jednoho důvodu bych se nesnažil dělat z diskuse rovnou literaturu - informace je dobré ověřovat praxí a porovnáváním s jinými zdroji. Jinak riskujeme, že sepíšeme objemnou sbírku pověr a mýtů a nikoli příručku permakulturisty nebo něco podobného.

[Sego]

YT You Tube

co to je YT?

[Petra Stejskalová]

Jiří Danihel: Ano.

[PetrNJ]

PetrNJ: Nemyslím si, že nás spasí nějaká nová platforma. Možnosti platformy jsou zajímavé jen pro hrstku uživatelů, kteří je dokážou využívat a mají k tomu důvod. Já bych například asi byl schopen využít více funkcí, ale zatím mne k tomu nic nevedlo nebo jsem neměl čas si je vyzkoušet. Mnozí mají potíže používat rozumně i některé základní funkce. Proto jako nejschůdnější řešení vidím to, co jsem navrhoval ve svém prvním příspěvku v tomto vlákně, tj. pouhé drobné doplnění funkcionality fóra o filtry a hodnocení příspěvků ve vlákně zakladatelem vlákna a doplnění struktury témat o témata, která tam chybí. Jejich seznam bychom měli sestavit společně. Pokusím se příště napsat vlastní představu.

Celkově souhlas, jen doplním to, že ty nástroje dovolí každmu ty informace využít na max. Jestli je využije či ne už nemusíme řešit je to každého věc jak se rozhodne. Často tvrdím, že i dobrý FAQ na to aby ty funkce byli využity i těmi méně zdatnými je umění. Je to zkušenost s mojí máti, na PC se začla učit až ve 63 letech, dnes si umí stáhnout co potřebuje z tajných zdrojů :-), ale v některých věcech co jsem ji nestihl vysvětlit tak stejně plave dál.

Tak proč tuto zkušenost společně neuplatnit ?

K představě o možnostech zálohování, ............................ a do knihy bych je nepsal tak roztříštěně, jako jsou v diskusi v závislosti na tom, kdo se na co ptal. Jardovy recepty na mňamky z dýní a komentář k odrůdám jsem chtěl vytisknout matce.

A kde je problém ? Strukturu a šablony společně připravíme, wiki umí perfektní verzování téměř všeho a když se budeme soustředit na výsledek a využijeme přednosti a ochoty lidí správným způsobem, tak  dostaneš to o čem mluvíš.  

Jarda prostě podá zkušenosti (je praktik), v nějakém konsenzu se to společně proflitruje a např. nějaké pilné , ale netvořivé duše (jen pilné ochotné včelky co např. nebudou sami nic sdělovat) to jednoduše zpravopisní a dají do pohledné formy , kterou bychom všichni uvítali

Musel jsem zkopírovat texty do notepadu, mocně prořezat, opravit překlepy, doplnit interpunkci, rozdělit do odstavců pro přehlednost a teprve pak vytisknout. Bez těchto úprav bych to asi "neprodal", jen bych zničil mnohem více papíru, než bylo nutné. A ještě z jednoho důvodu bych se nesnažil dělat z diskuse rovnou literaturu - informace je dobré ověřovat praxí a porovnáváním s jinými zdroji. Jinak riskujeme, že sepíšeme objemnou sbírku pověr a mýtů a nikoli příručku permakulturisty nebo něco podobného.

Souhlas, však já o tom ratingu samotným odzkoušením psal na začátku i v průběhu celé diskuse.Nic jiného než odzkoušení a zpětná vazba nefunguje.

Ale abys to mohl vyzkoušet, tak si klidně vytiskneš materiál, který bude jednoduše do doby než bude ověřený a finálně pravopisný i ve stavu jak to Jarda předal. Nic proti, ale já bych si některé ty jeho komentáře v tom textu i ponechal coby úsměvné bonmoty a vyjádření samotného tvůrce. :-)  

Navíc věřím, že kdyby se udělalo pár vzorů jak by to mělo vypadat, tak i Jarda by se snažil ten popis takto alespoň částečně udělat.

Na tisk bys pak dal filtr : odzkoušeno či potvrzeno alespoň 10 lidmi / tiskni i obrázky / zašktrnuto bude - ranné odrůdy, pěstování, recepty  / skladování a jako perličku dole nejlepší slovní špeky alá Jarda pro pobavení :-)

Prostě živá kniha, která později přejde ve finální podobu. A tiskout si můžeš aktulizace každou chvilku pomocí uložené konfigurace filtru, samozřejmě nejlépe do ečtečky, kterou mamině pořídíš i na to kuchyňské využití. 

Věřím, že ženské by uvítaly i filtr, kde by pouze zadaly co mají aktuálně k dispozici za suroviny a systém by jim našel potřebné dostupné recepty apod.. A když by net nefungoval, tak jim to pofrčí i v off verzi

Toto vše lze zcela jednoduše připravit a adekvátní SW to zvládne. Jen lidí musí mít chuť to spolu nějak udělat 

[Petra Stejskalová]

PetrNJ: Znovu :-D :-D :-D

[Eltariel]

PetrNJ i ostatní:Čas na to teprve přijde , ostatně vyjasnění toho, co se vlastně chce do podrobných detailů je to , co můžeme využít k tomu ulovení a naplnění týmu lidí , kteří by se tomu mohli věnovat.  Takže může dojít k tomu , že nebude jeden rybář ( jen PetrNJ) co bude lovit rybku ( IT specialistu /y) ale staneme se rybáři všichni a budeme všichni s přesně danou charakteristikou žádané ryby lovit a lákat do nastřažených pastí ve vodách v našem dosahu. I tím se můžeme přiblížit k cíli a je to dle mě potřebný usek cesty.

Někdo jste tu psal o tom " postěžování si na byrokracii JBJ a rejpání QNX"    ....to je ten bod , co myslím tím, když řeknu , že tam může dojít k posunu všech. To je bod , kdy si každý subjektivně vyhodnotí i to , co tam není:-)) a někdy to zdánlivě vypadá , že někdo něco. Jenže vtip je v tom , že tento jev může zmizet jedině tehdy , nebude-li už potřeba! Takže to jsou lekce nesené na zlatém podnose pro všechny. A bez toho aniž bychom všichni těmi lekcemi prošli se nepohne celek. Takže projít musí všichni sami za sebe, připraveni musí být všichni aspon do té míry, že budou schopný držet tempo a znát základ, aby nedocházelo k bouračkám. Pak se chytne i ta správná ryba, protože bude vědět a cítit bezpečí. Není to o tom , že někdo je lepší nebo horší. Každý je součástkou a to nepostradatelnou. Tohle se musí trenovat jako jízda na kole, ne zákazy a prosby už to nedělejte nebo neměňte se(slepá ulička), každý to trenuje vlastním tempem, ale každý máme v sobě možnost "postrčit" toho druhého  až do doby než dokáže na kole udržet rovnováhu.

Jedna věc je znát přesný recept na cokoli. Druhá věc je učit se přes příběh, skrze něj ....skrze emoci. A to jsou spojené nádoby...a zde bych autenticitu příběhu vždy ponechávala autorem a nechala opravitpouze gramatiku, zde se předávají všechny ty nehmotné a těžko uchopitelné věci. Ty pak mohou zapadnout na své místo, když jdu do akce a skutečně si to jdu prakticky vyzkoušet, pak dojde k tomu AHA , tak proto .....

Tak to jen poznámka, jste báječní , že se tím zabýváte.

[Bebe]

Jestli myslíš kvůli pochopení, tak to máš pravdu, jenomže pochopení není utvářeno jenom myšlenkami, ale a to především prostřednictvím intuice, nebo soucítění, skrátka musí dojít k rezonanci a to tu bohužel téměř nikdo neovládá a netrénuje, protože pouhá snaha nestačí a při textové komunikaci, kdy jsou si lidé fyzicky vzdálení je to o to větší problém. Většina lidí tady když čte text někoho jiného, jenom reaguje na rezonance, které ta slova v něm vyvolávají. Jenomže když chci někoho pochopit, tak musím číst jinak. Musím se naladit na toho pisatele a vnímat to, co je v textu který napsal skutečne zakódováno, tedy celá informace, kterou chtěl zdělit. Znamená to nereagovat jenom na napsaný text. Nechat reakci odeznít a pak čekat, co se samo vynoří v mysli. Protože když dojde k přímé reakci, zvedne se vlna emocí a zatlačí intuici do pozadí. Pak se děje to, že dotyčný poslouchá vlastně jenom sám sebe a ne ty ostatní.

Bebe: To vysvětlení beru. Forma, jakou jsi hájil tu volnost výkladu permakultury, mi ale rozsvítila varovnou kontrolku a tak jsem v rámci bdělosti a ostražitosti musel hned zasáhnout.:-) Různé úhly pohledu na totéž jsou potřebné pro vytváření čehokoli smysluplného - přispívají ke kvalitě. Jen je třeba pohlídat si, abychom se dívali na totéž a nemluvili každý o něčem jiném. To se tu bohužel na mnoha místech děje.