Diplomová práce na téma Zvonící cedry

Diskuse, které nebyly zařazeny do kategorie.
Uživatelský avatar
PermaWeb
Příspěvky: 823
Registrován: 08 bře 2010 11:20

Re: Diplomová práce na téma Zvonící cedry

Příspěvek od PermaWeb »


Komentář přidal(a) Pozuruj a jednej - PermaMax dne 20.Prosinec.2010 v 20:43

Sorry Bobek;  Only way to avoid getting a response from Buffalo, Drudo etc about having to write in Czech is this way.


For those of you who prefer the original UK version, simply scroll down and read it.


Other option is for many of you to remain in the sad 'Czech Vacuum', which I've witnessed within the PC movement in Czech for the past 11
years.


Yes, it's clear that QNX is aware of what's happening outside CZ, however it's against my believes to simply kick back and let one person
catch all of the flack, when it's clear that he represents my and many

others opinion, and that it's an issue which is on high time to be dealt

with 'publicly'.


Cheers,


Max







Komentář přidal(a) RADIM BUFFALO TOBIAS dne 20.Prosinec.2010 v 20:47

A KDE JE TA DISKUZE TAKÉ V KASTILŠTINĚ...??? NEVIDÍM NIKDE ŽÁDNOU VLAJEČKU PRO ZMĚNU JAZYKA...!!!







Komentář přidal(a) Pozuruj a jednej - PermaMax dne 20.Prosinec.2010 v 20:56

Ne vimte nic o 'Kastilstine', ale tady je stejny dialekt jako nase slimaky mluvite: http://nodoespiral.net/







Komentář přidal(a) RADIM BUFFALO TOBIAS dne 20.Prosinec.2010 v 21:02

no, to je pak těžké, když někdo neví co je kastilština - castiliano...to je jiným slovem řečeno - španělština - espaňol...nedává mi smysl, co je myšleno tím -  slimáčí dialekt...







Komentář přidal(a) Pozuruj a jednej - PermaMax dne 20.Prosinec.2010 v 21:11

Invasie slimaky prisla ze Iberskeho (spanelskeho) poloostrova... :o)







Komentář přidal(a) RADIM BUFFALO TOBIAS dne 20.Prosinec.2010 v 21:14

a co já s tím...??? komunisti taky přitáhli z ruska...







Komentář přidal(a) bobek dne 20.Prosinec.2010 v 21:27

The Only way to avoid getting a response from Buffalo is to ....







Komentář přidal(a) Jitka dne 20.Prosinec.2010 v 21:27

Omlouvám se, nevím proč zde není příspěvek, který jsem poslala asi před hodinou, takže to napíšu ještě jednou.


Nechtěla jsem na QNX útočit, ani to co píšu neuvádím jako nějakou univerzální pravdu, prostě jsem napsala, jak na mě jeho příspěvky
působí...možná že jako pro učitele by pro něj mohlo být dobré vědět, jak

ho někteří lidé vnímají.


Naprosto souhlasím s QNXovou odpovědí na můj vzkaz. To o šíření vlastní představy o permakultuře, jsem myslela přesně tak, jak to
uchopil - každý šíří tu svou a proto jsou tu nějaké rozdíly. Jak už zde

bylo řečeno, rozdílné názory na některé záležitosti mají i samotní

zakladatelé PK. (samozřejmě to nemohou být takové zásadní věci jako

hnojení myšlenkou a pomíjení přírodních zákonů). Já si nevšimla, že by

tu někdo tvrdil, že duchovní výživa zeleniny je ta pravá PK.


Co se týká diplomů, na stránkách ZC je pouze uvedeno, že o nich bude rozhodovat skupina nezávislých PK designérů - ale kde se vezmou, kdo to
bude, kdo je vybere, kdo o tom všem bude rozhodovat? Moc transparentní

to zatím není. Chápu ale, že projekt je teprve v začátku, takže zůstávám

zvědavá, jak se to vyvine.


Max: ja nepropaguji Merge-kulturu vubec, natož jako PK. Jak už jsem uvedla, knížky se mi nelíbí.


P.S.: Já hnojím kvašeným slepičincem.


 



Komentář přidal(a) Tomáš Svoboda dne 20.Prosinec.2010 v 21:56

Nechtěl jsem se dlouho do této diskuze (hádky?) pouštět, ale čas dozrál.
Anastazii jsem nečetl, a ani se k tomu nechystám. Na druhou stranu znám spoustu lidí, kteří ji četli a sympatizují s ní. A rozhodně to nejsou

lidé, kteří by permakulturu poškozovali, spíše naopak. Jsou to lidé

aktivní a je za nimi znát spoustu zajímavé a tvořivé práce. Viz. např.

Honza a Lenka Pospíšilovi, opomenu-li jejich neomítnutý slaměný dům,-)

Proto mi připadá dosti extrémní a útočné, spojují-li se sympatizanti

Anastázie s katastrofou pro permakulturu, QNXi. Ani na počínání vlada

blascaka, Miloše aj. nevidím nic špatného. Přinášejí do permakultury

nadhled, jiný rozměr myšlení (duchovnější) a přispívají tak k její

rozmanitosti. Permakultuře tímto nijak neškodí.


Očividně jsi, QNXi, potkal příznivce Anastázie, kteří opravdu permakulturu nepochopili, čímž ji mohli nějak poškodit (pokud jsi tedy
naopak Ty nepochopil je,-). Ale na tomto základě si vytvořit škatulku

'anakulturníci' a všechny sympatizanty Anastázie házet do jednoho pytle,

to považuji za extrémní vyhrazenost - v tomto (Tvém) případě za

nenávist. Proto má tato diskuze tak negativní náboj.


Na druhou stranu je, QNXi, Tvůj záměr se Zeleným čarodějem zajímavým a odvážným projektem, jehož naplněním by se permakultura v ČR mohla opět
dále zdokonalit. Ohromnou práci ve vývoji permakultury zde učinil a

stále činí Jarda Svoboda, který permakulturu v ČR povznesl na světovou

úroveň. Pokud se Ti, QNXi, povede se svým projektem prorazit a v

podobném měřítku dokázat, co Jarda (ne-li víc), klobouk dolů.


Mě jsi zatím svým vystupováním nepřesvědčil. Na druhou stranu by pro mě byla výzva zúčastnit se Tvého plánovaného PD kurzu, abych si ověřil
Tvé kvality a zkušenosti, o kterých zde nepřímo píšeš, a mohl si tak

dále své obzory a zkušenosti rozšiřovat.







Komentář přidal(a) Jitka dne 20.Prosinec.2010 v 22:35

Martin: slepice mám koupené, akorát kohoutek se vylíhnul u sousedů na dvorku, ale zase to není žádné čisté plemeno, takže v tomto
nepomůžu. :-(







Komentář přidal(a) RADIM BUFFALO TOBIAS dne 20.Prosinec.2010 v 23:07

australky jsem kdysi taky choval...je to plemeno s kombinovanou užitkovostí...jsem názoru, že líhnutí v líhni nemá vliv na zachování pudu kvokavosti...v líhni se líhne proto, že tak se dá od

slepice vylíhnout daleko více kuřat než kolik by byla schopna sama

obsednout...teď sháním odolné a rustikální plemeno holokrčky, ale těch

je  v česku velice málo...teda velký ráz...a  zakrslé zase málo

snáší...asi bych si pro násadová vejce či chovný kmen musel zajet do

rumunského banátu k českým krajanům...kolega přijel teď z výstavy v

německu a bylo tam něco na prodej ale vše přes 100 €/ks...při evropských

cenách a českém příjmu to je pak dost složité...v každém případě bych

ale doporučoval konzultaci s nějakým zkušeným chovatelem v místě tvého

bydliště, cérko...je třeba brát v potaz místní klimatické podmínky neboť

při silných mrazech slepicím s velkým hřebenem tyto omrzají a nosnice z

tohoto důvodu přeruší snášku...plemen je mnoho a je z čeho

vybírat...doporučoval bych také slepice dominant...je to sice

vyšlechtený snáškový hybrid ale při volném chovu to snad nevadí,

ne...??? já je teď mám ( modrý ráz ) a vždy několik slepic přes léto

kvočí... do tvrdších klimatických podmínek je doporučovám hybrid typu

horal, který údajně se spokojí i s méně kvalitním krmivem při dobré

snášce...ale vše chce své a bez kvalitního krmiva se uspokojivé snášky

nedosáhne...co si najdou slepice samy je nedostatečné...je to vše na

sáhodlouhou debatu...jestli chceš, tak klaď otázky...howgh


 



Komentář přidal(a) Pozuruj a jednej - PermaMax dne 21.Prosinec.2010 v 0:04

Ahoj Tomáš,

Hmmm ...
Musím opakovat, že mám rád a respektovat Jaroslav Svoboda. Beru rovněž na vědomí, že během posledních (5?) Let udělal více pro PK v ČR než kdokoli, koho znám.

Tak či onak, já bych se objekt před váš výrok o "úroveň Na světovou".
Věřím, že toto je případ pro vyprávění lidí o zahradní design, rostliny atd.
Nicméně
to trvá déle, aby se "na světovou úroveň", a pro mě diskuze na těchto

stránkách je toho důkazem; Máme ještě přestěhovat PK na dalších

úrovních, než zahradnické / potraviny lesů v ČR (A nemám na mysli

duchovní, ačkoli , které také mohou být zahrnuty do návrhu PK).


Abychom
pochopili, co mám na mysli, musíte studovat až na přístup známý jako

'Výuka Permakultura Kreativně', který byl vyvinut Skye a Robyn Clanfield

a je uveden v manuálu se stejným názvem. To dává brilantní popis nápady

za kreativní výuky, jak se lidé učí a jak uchovávat informace. Oni

říkají, že pokud budeme číst informace, jsme se ponechat asi 10% toho,

co máme číst. Pokud slyšíme někoho mluvit o tom jsme se ponechat asi

20%. Pokud slyšíme někoho mluvit o něčem, stejně jako vizuálně

demonstrovat, že jsme se udržet kolem 50%. Pokud bychom říct někdo jiný,

o tom můžeme ponechat až 80%, ale nejlepší způsob je říct někdo jiný o

tom, a ukázat jim, které mohou ponechat až 90%. (Rob Hopkins, 2003)
http://transitionculture.org/essential-info/articles/a-way-of-seein...



Věřím, že snadný způsob, jak naučit je prostřednictvím "Permakultura učitelů 'Školení července osmý-čtrnáctý 2011, v Stainz, Štýrsko, Rakousko www.therapiegarten.at, kde Rosemary dřeně (australský autor: GUIDE permaculture Země uživatele) se bude vyučovat .

Přidejte k tomu skutečnost, že během posledních 6 let PK v mnoha zemích šíří mnohem víc ve velkém měřítku 'přechod' zaměření, které si můžete přečíst více o zde: http://energybulletin.cz/?q=clanek/hnuti-prechodu-priprava-na-ropny...


 


"Myslel jsem, že přichází se dozvědět o zahrady, a místo toho jsem se naučil o životě, a na význam společenství a vzájemné závislosti." - Citace z předchozích účastníka kurzu


Mohu dodat, že absolvování projektu z jednoho z mých studentů, který na mě zapůsobil nejvíce, bylo použití PC zásady na podporu PK v New
Yorku, tam byla žádná zahrada vzory v ceně, ale hodně sítí cechů a

tabulky!

Nemyslím si, že někdo může nesouhlasit, že Jarda dělal
víc za 5 let, než to, co PC (CS) se provádí v 20. Jsem také rád, že to

povzbudilo lidi, jako jste vy se snažit, aby příjmy z ní.
Bohužel pak
praxe dělá mistra, teoretické znalosti nemá (v této oblasti). Obávám

se, že ukázal, že si tady, když jste nezvažoval srážky v návrhu zahradní

brance, díky 'pohár' na plot kul, který by hnilobě dřeva před deštěm.

Nejsem tě obviňovala, dělám chyby taky, nicméně jsem jej chtěl použít

jako příklad, že byste mohli se naučili více z reálných aplikací, než z

učebna cvičení a PPT..


 


Zdravim,


Max


---------


Hi Tomas,

Hmmm...
I have to repeat that I like and respect Jaroslav Svoboda. I also acknowledge that during the past (5?) years he has done more for PK in CR than anyone I know of.

Anyhow, I would have to object against the your statement about "na světovou úroveň".
I believe this is the case for telling people about garden design, plants etc.
However
it takes more to make "na světovou úroveň", and for me the discussions

on these pages proves it; We have still to move PK to other levels than

gardening/food forests in CZ (And I don't mean the spiritual, though

that also can be included in PK design).


To understand what I
mean, you need to study up on an approach known as ‘Teaching

Permaculture Creatively’, which was developed by Skye and Robyn

Clanfield and is set out in the manual of the same name. It gives a

brilliant description of the ideas behind creative teaching, how people

learn and how the retain information. They state that if we read

information, we retain about 10% of what we have read. If we hear

someone talking about it we retain about 20%. If we hear someone talking

about something as well as visually demonstrating it we retain around

50%. If we tell someone else about it, we can retain up to 80%, but the

best way is to tell someone else about it and show them, which can

retain up to 90%. (Rob Hopkins, 2003)
I believe an easy way to learn
it is through the "Permaculture Teachers’ Training, July 8th to 14th

2011, at Stainz, Styria, Austria www.therapiegarten.at , where Rosemary Marrow (Australian author of: EARTH USER'S GUIDE PERMACULTURE) will teach.

Add
to this the fact that during the past 6 years PK in many countries

spread much more to a large scale 'Transition' focus, which you can read

more about here:

I can add that the graduation project from one
of my students which impressed me most, was the application of PC

principles to promote PK in New York City; There was no garden designs

included, but a lot of guilds, networks and spreadsheets!

I don't
think anyone can disagree that Jarda has done more in 5 years, than

what the PC(CS) has done in 20. I am also happy to see that it has

encouraged people like you to try to make an income from it.
Unfortunately then practise makes master, theoretical knowledge doesn't (in this field).


I'm afraid you showed it yourself here, when you didn't consider rainfall in your design of a garden gate, making a 'cup' on a fence
post, which would make the wood rot from rain. I'm not blaming you; I

make mistakes too, however I like to use it as an example that you could

have learned more from real applications, than from class room

exercises and .PPT.






Uživatelský avatar
PermaWeb
Příspěvky: 823
Registrován: 08 bře 2010 11:20

Re: Diplomová práce na téma Zvonící cedry

Příspěvek od PermaWeb »


Komentář přidal(a) Eltariel dne 21.Prosinec.2010 v 1:08

Kdo z vás si všiml , že proběhla (probíhá) lekce neviditelné struktury?


Max: Děkuji, velice přesně jsi vystihl situaci v PK(CS) a úlohu, kterou v tom dění zastává J. Svoboda. A také kam směřovat permakulturu u
nás a jakým způsobem.Souhlasím.


Chyby dělá každý, kdo chce něco umět a vědět. Chyby jsou cenné zkušenosti, výzvy hnací motor.


 


 





 
Komentář přidal(a) RADIM BUFFALO TOBIAS dne 21.Prosinec.2010 v 8:53

rád bych věděl, co má společné slepice plemene australka s holmgrenem...





 
Komentář přidal(a) Petr Grim dne 21.Prosinec.2010 v 9:35

Eltariel - tak toho jsem si nevšiml. Prosím o nápovědu nebo bližší vysvětlení :)


A s těmi chybami souhlasím. Kdo nic nedělá, nic nezkazí, ale ani se nic nenaučí.





 
Komentář přidal(a) Miloš dne 21.Prosinec.2010 v 9:36

Omlouvám se všem, ale opět reaguji na příspěvek QNX:


Nikde jsem nepopřel, a ani nepopírám hmotný vliv (hnojení) na rostliny. A tuším ani nikdo v předchozích příspěvcích. Pouze se sem
snažím přidat to, co jaksi ty nebereš, totiž vlivy nehmotné. Takže proč

lžeš?


O Findhornu jsem nikde nenapsal a ani v uvedeném článku není nic, co by popíralo používání racionálních přístupů. Pouze tam je jasné spojení s
určitými nehmotnými silami a využití tohoto k racionální a nelehké

práci.  Proč vše zase kroutíš tak, aby jsi vše pošpinil a poničil? 


A zmiňovaná katastrofa ta je, že zkušený člověk, vydávající se za představitele permakultury jedná tak, že překrucuje informace a lže.


Jestli Ti chybí zde více racionálních příspěvků, proč je sem nedáš? To zúrodňování půdy ve Findhornu sem patří a Ty to znáš, proč aspoň ve
zkratce  "nepustíš nějakou informaci" , takhle na mne působí Tvoje

výroky opět jako Tebou často používané účelové překrucování a lhaní.


Diskuse byla překroucena do roviny obhajování čistoty permakultury, ale tady šlo pouze o prezentaci určitých myšlenek, jsme ve skupině
Rodové statky, ne Čistá permakultura. A trvám na tom, že ty myšlenky do

permakultury patří. Ne jako nějaké hlavní, na kterých by stála celá

permakultura. Permakultura stojí na


několika principech, etika, začleňování,...ty jsou asi nejdůležitější. Důležité je aby se lidi byli schopni domluvit, jeden
druhého toleroval, snažil se ho pochopit. Když se tohle nepodaří, tak

celá permakultura, byť sebelepší, celá slavná věda i se všemi lidmi

půjde do kytek. Napsal jsem to dost pochopitelně?  Bobek: Omlouvám se Ti

za to, co jsem Ti podsunul, totiž ruskou příslušnost

V.Megreho. Opravdu, byla to moje chyba.


 



Komentář přidal(a) Pozuruj a jednej - PermaMax dne 21.Prosinec.2010 v 10:07

Miloš: Zkuste se podívat na tyto skutečnosti:
1) Několik lidí v ČR, kteří nyní nabízejí permakulturní design nebyly nikdy učil Mollison je PDC osnov. Mají Svoboda permaculture diplom, ale je to něco docela jiného.

2) Podívejte se na současné správní rady PK (CS). Pokud jde mi bylo řečeno, je to více anaculture nes permakulturní.

Věřím, že to je to, co QNX, (zdvořile,
faktické, ale pevně ), stojí proti.

Zde je to, co David Holmgren říká. Domnívám se, že je vhodný pro tuto diskusi:

O tomto DVD :
http://permaweb.cz/video/permaculture-ethics-and-design
Po krátké, ale bystrý pokrytí všech tří etiky, péče o Zemi, péči o lidi a spravedlivý podíl, David zaměřuje naše pozornost pak na každém z dvanácti konstrukčních zásad, které podporují rozmanitost permaculture systémů a řešení. Použití jednoduchý, ale účinný ikony, přísloví a příklady, David vytvoří vazbu mezi tradiční moudrost starců a sílu myšlení systémů.
Pro ty, jen na to, podílející se na praxi permakultury, tato prezentace nabízí inspirující přehled permakulturní etiky a konstrukčních zásad, které lze aplikovat na každý aspekt života.
Pro ty, kteří absolvovali kurz Permakultura Design této prezentace, prohlubuje své znalosti, které vám pomohou inovovat a ne jen kopírovat osvědčené permaculture systémů a řešení.
Pro ty, kteří ve společenskou změnu aktivismu, tato prezentace poskytuje rámec pro pozitivní přínos, který pomáhá našim komunitám přežít a prosperovat do budoucna energie sestup.
Pro ty, kteří chtějí ukázat, skeptický rodině, přátelům nebo kolegům, že permakulturní nám může dát lepší pochopení ekologické / energetické / hospodářské krize, která je nyní zaplavovat celý svět, David poskytuje vědeckou a intelektuální zdůvodnění permakulturní.


http://www.oekofilm.de/index.php?id=40,106,0,0,1,0


 


Miloš, jsem trénoval se, aby četl skepticky. Nemám pozorovány žádné lži. Jsem překvapen, kdo se dozví o LSD ve Findhorn (a nenašel to relevantní), ale nevím, jestli je to lež nebo ne. Jsem docela přesvědčen, že LSD byl přítomen ve všech obcích s kořeny v 60. a 70. let.
Četl jsem Eileen Caddy (Findhorn co-zakladatel) autobiografie, a přijmout ji za to, že dostala pokyny od boha uvnitř ní. Jsem si také dobře vědom let velmi tvrdé práce, která šla do všeho.


 


-Max


--------------------




 


Milos: Try to look at these facts:
Several of the people in CZ who now offer permaculture design have never been taught Mollison's PDC
curriculum. They have Svoboda's permaculture diploma, but it's something

quite different.

Look at the present board of PK(CS). As far as I was told it's more anaculture tha permaculture.

I believe this is what QNX, (politely, factual but firmly), is standing up against.

Here is what David Holmgren says. I believe that is suitable for this discussion:

About this DVD
Following
a brief but insightful coverage of the three ethics, Care of the Earth,

Care of People and Fair Share, David focuses our attention in turn on

each of twelve design principles that underpin the diversity of

permaculture systems and solutions. Using simple yet powerful icons,

proverbs and examples, David makes the link between the traditional

wisdom of the elders and the power of systems thinking.
For those
just getting involved in the practise of permaculture, this presentation

gives you an inspiring overview of permaculture ethics and design

principles that can be applied to every aspect of life.
For those who
have completed a Permaculture Design Course this presentation, deepens

your understanding to help you innovate rather than just copy proven

permaculture systems and solutions.
For those involved in social
change activism, this presentation provides a framework for positive

contributions in helping our communities survive and thrive into the

energy descent future.
For those wanting to show skeptical family,
friends or colleagues that permaculture can give us a better

understanding of the environmental/energy/economic crisis that is now

engulfing the whole world, David provides a scientific and cerebral

rationale for permaculture.


 


Milos, I am trained to read sceptically. I have not observed any lies. I am surprised to hear about LSD in Findhorn (and didn't find it
relevant), but I don't know if it's a lie or not. I'm quite confident

that LSD was present in any communities with roots in the 60's and 70's.
I
have read Eileen Caddy's (findhorn co-founder) autobiography, and

accept her view that she received guidance from the god within her. I am

also well aware of the years of very hard work which went into

everything.


 


 





 
Komentář přidal(a) QNX dne 21.Prosinec.2010 v 10:23

Miloš: jak jsem psal, anakulturu zde už řešit nehodlám. Bylo toho tady napsáno (a nepochopeno) dost. Kdo chápat chce, tomu je to jasné.  V
tvém posledním příspěvku hned několikrát lžeš, překrucuješ.


Samozřejmě tu padlo popírání vlivu hnojení: Honza a Lenka P. Píše "Děkuji všem, kteří zařadily do zahrady i duchovní složku, energii,
myšlenku, elementární bytosti a jiné, kteří mají mnohem větší vliv na

úrodu, než hnojení nebo orání."


 


Samozřejmě jsi psal o Findhornu, konkrétně v této větě: "Pro pochopení doporučuji články ve skupině Elementární bytosti, praktický je
příklad Findhornu ve Skotsku."


 


Jsou dvě možnosti"


1) Lžeš úmyslně a tvou lež jsem právě na dvou příkladech dokázal


2) Máš problém s pochopením psaného textu a tvá neschopnost byla právě dokázána.


 


Opravdu nemám chuť diskutovat s někím kdo stále tvrdí, že lžu, ale přitom lže on sám. Podobně nemách chuť diskutovat s tvou anakulturní
kamarádkou, která v každém druhém příspěvku píše o lásce a přátelství,

ale vůbec jí nepřipadá nevhnodné nás pomlouvat a šířit o nás lži (a nemá

ani odvahu to napsat přímo nám)


Proč sem nevkládám víc racionálních příspěvků je naopak oprávněná otázka. ....... protože mi je té práce líto. Neprobíhá zde moderovaná
diskuze a téma se velice rychle přesune z anakultury na plemena slepic,

to vše proložené celou řadou osobních útoků. Když do takového bordelu

napíši praktický příspěvek, tak za pár dní zapadne tak hluboko, že už ho

nikdo nenajde! Proto praktické informace budu dávat raději na web v

podobě článků, budu je připravovat pro použití na kurzech a pokud je

budu dávat do diskuzního fora, tak do nějakého moderovaného (kde bude

funkční vyhledávání a minimum balastu).Permaweb je vhodné médium pro

pokec, ale jako zdroj informací je moc málo přehledný.


Ve stručnosti .......... já jsem se rozhodl, že se budu věnovat permakultuře a to v té podobě jak je chápána ve světě (bobek správně
upozornil na to, že např. v USA je v PK kruzích naprosto jasno a žádnou

anakulturu tam neřeší, věnují se permakultuře). S anakulturou jsem

ztratil víc času než bylo rozumné. Anakulturníci jsou lidé iracionální a

bylo z mé strany velice pošetilé se snažit o racionální diskuzi

............. jdu se věnovat PK.


 


 


 





 
Komentář přidal(a) Petr Grim dne 21.Prosinec.2010 v 10:32

PermaMax: Možná, že to nejsou přímo lži, ale v diskusi zde dochází ke zevšeobecňování. Dejme tomu, že se ve Findhornu používalo LSD
(i když o tom pochybuji), ale shrnout to pak takto, že každá zpráva

o komunikaci s elemantráními bytostmi je jen výsledek braní LSD, no to

je příliš hrubá nezkušenost a neznalost dané problematiky a možná i

snaha zesměšnit věc, kterou dotyčný není schopen alespoň tolerovat. To

není moudré. Tím ovšem nehci tvrdit, že permakultura stojí a padá na

komunikaci s tímto pro nás neviditelným světem. Praktická práce je

základem, ale pokud mi v tom pomáhá i to, co není pro mnohé viditelné,

proč ne? A že to nepatří do permakulutry?  Na to asi bude sto různých

názorů... ale který je ten správný?


Jinak souhlasím s tím, že Jardův diplom je něco jiného než ten podle PDC osnov.





 
Komentář přidal(a) Pozuruj a jednej - PermaMax dne 21.Prosinec.2010 v 10:53

Pokud je to jakoukoli pomoc pro vás (a vy slíbit, že dělat si legraci ze mě!) :o)  :

Každý vanoce I po dánské tradici a slouží porce mléka-rýžovou kaši pro
trpaslíky až na půdu. Skutečnost, že kaše je jedeno ráno, je jasný

vědecký důkaz, že existují! (My 3 letou dceru souhlasí!).

Také
jsem plně respektovat bio-dynamika, Maria Thunovi, a že někteří lidé

(BEZ LSD!), jsou schopni komunikovat a vidět různé prvky. A že v

ideálním světě bychom všichni mohli být v-ladil s nimi.
-Ale jako permakulturní návrhář bych nikdy zmínit to, nemám je zařadila do mého portfolia PK.


 


-Max


 


If it's any help to you (and you promise not to make fun of me!):

Every X-mass I follow the Danish tradition and serve a portion of milk-rice
porridge for the gnomes up on the attic. The fact that the porridge is

eaten next morning, is a clear scientific proof that they exist! (My 3

year old daughter agrees!).

I also fully respect bio-dynamics,
Maria Thunovi, and that some people (WITHOUT LSD!) are able to

communicate and see different elements. And that in an ideal world we

all could be in-tuned with them.
-But as a permaculture designer I'd never mention it; I don't include this in my PK portfolio.




Uživatelský avatar
PermaWeb
Příspěvky: 823
Registrován: 08 bře 2010 11:20

Re: Diplomová práce na téma Zvonící cedry

Příspěvek od PermaWeb »


Komentář přidal(a) Petr Grim dne 21.Prosinec.2010 v 10:59

Souhlasím, jako PK designér bych se o tom nezmiňoval před nikým, kdo by k tomu nebyl vstřícně naladěn. Jinak by se udělalo více škody než užitku a permakultuře jako takové by to samozřejmě ublížilo.





 

Komentář přidal(a) Petra Stejskalová dne 21.Prosinec.2010 v 12:42

Bylo by možné – a nedalo by to ani mnoho práce – dohledat

všechna místa v této vyhrocené debatě, kdy autor (autoři) uraženě či

urážlivě reagoval(i), protože si myslel(i), že oponent(i) myslí, něco

jiného, než píše/píší (což bohužel zhusta dělal/i :-) ). Naštěstí

PermaMaxův příspěvek, který vzápětí potvrdil Petr Grim, udělal za vším

nechutným dohadováním elegantní a velmi jasnou tečku. Pokračovat v

tématu může teď leda hádavá štěkna.



Nemohli bychom tyto Rodové statky a osady definitivně opustit a začít pod novou hlavičkou znovu a racionálně?



 

Komentář přidal(a) QNX dne 21.Prosinec.2010 v 13:17

Souhlasím a to je to o co se celou dobu snažím (možná nešikovně). Abych doplnil Maxe ......... kdysi jsem žil kratší dobu v zenovém klášteře a každý den jsem se účastnil rituálu "krmení hladových

duchů" a většina z vás by asi byla překvapená funkcí, kterou vykonává

skřítek v naší rodině :-) a takových příkladů bych mohl uvést ještě

mnoho .........ale vždy budu razantně vystupovat proti tomu, aby se

skřítci a duchové stali součástí permakultury. Nechte jim místo ve svém

životě, ale permakulturu prezentujte profesionálně a podobné subjektivní

záležitosti do ní netahejte.


 


Petr Grim ..........ano, na Findhornu se hojně užívalo LSD, můžeš se zeptat přímo tamních starousedlíků. Nevím proč tě to překvapuje, uvědom
si kdy a kým byl Findhorn založen!





 

Komentář přidal(a) Martin Gross dne 21.Prosinec.2010 v 13:27

Howgh! :-)





 

Komentář přidal(a) Miloš dne 22.Prosinec.2010 v 9:36

Díky Martine. :-)  Howgh!



 

Komentář přidal(a) Zuzana Saifrová včera

Ahoj Všichni příznivci RODOVÝCH STATKŮ - také jsem jejich

příznivcem. Odmítám, ale připustit nespravedlivé a lživé tvrzení, že

jsem to co tady nespravedlivě a lživě dokazuje QNX. Pro něho platí tento

vzkaz : " Pokud jsem tak činila, nebudu nadále přijímat tvojí kritiku a

ponížení. Vzdávám se iluze, že bych v tobě mohla najít nějakou

pozitivní odezvu. Prostě nic neočekávám.. Jsem 100 % zodpovědná za svoje

štěstí a mou práci v permakulturním desingu budu vykonávat podle svého

nejlepšího vědomí a svědomí. Nenechávám si vzít své iluze, své nadšení,

svou pozitivní energii někým jako jsi TY ! Je to můj poslední příspěvek

pro tebe. Od této chvíle mi nemůžeš ublížit slovem ani činem, nemůžeš

ublížit ani mým kamarádům a spolupracovníkům a to NAVŽDY. "   Jinak o

tom všichni budou okamžitě informováni. Moc se omlouvám všem, ale musela

jsem očistit toto nespravedlivé osočování, bylo to pro mne velmi

bolestivé, věřte mi... zuzka z lesa ;-)



Komentář přidal(a) RADIM BUFFALO TOBIAS včera

O JAKÁ TVRZENÍ SE JEDNÁ, ZUZKO...???



 

Komentář přidal(a) QNX před 23 hodinami

Zuzana Saifrová: Škoda, že ty tvé pomluvy jsou v neveřejné části permawebu  a já nemám možnost ostatním dokázat co tam píšeš, ukázat, že tam kopíruješ soukromé  e-maily, informace v nich

překrucuješ a dezinterpretuješ, doplňuješ je o své nepodložené a chybné

názory.


Já mám často kontroverzní názory, nebojím se jít do sporů a důrazně se ozvat když s něčím nesouhlasím ........... ale dělám to veřejně a to
co tvrdím jsem připravený i doložit argumenty ...... někdy se i pletu a

pak jsem připravený změnit názor a případně se i omluvit.  


No, tohle tady nevyřešíme, ale věřím, že každý kdo má zájem si udělat pravdivý obrázek si ho udělat dokáže (ale třeba si bude muset nějaké
informace zjistit, dohledat, získat osobní zkušenost).


Já sice v každém druhém příspěvku nepíšu o lásce a přátelství, ale chovám se čestně.


Zuzko, tohle je nějaký tvůj osobní problém (dokoce i první reakce (zde na permawebu) na můj první příspěvek byl tvůj útok). Dám ti jednu
radu: své osobní problémy si pořeš, pokud máme nějaký osobní spor my

dva, tak by bylo lepší ho řešit neveřejně (ostatních lidí se to netýká) a

pokud chceš řešit nějaké odborné otázky/spory, tak ty je zase dobré

řešit veřejně (může to být užitečné pro ostatní). Ty to děláš přesně

opačně. Osobní spory se snažíš řešit veřejně a do odborných debat se

zase neodvažuješ veřejně zapojit.


BTW: rozumní uživatelé už zdejší anakulturní téma považují za uzavřené.





 

Komentář přidal(a) QNX před 20 hodinami

Zuzana Saifrová: Ještě doplním .......... přijmout kritiku

je jistě těžké, ale pokud je to kritika oprávněná a konstruktivní, tak

je to určitě prospěšné. Možná by bylo lepší se zamyslet nad tím co píšu,

emotivní ublížená reakce rozhodně není reakcí nejlepřínosnější. To o

ponižování nechápu. Já zde prezentuji svůj názor a své zkušenosti. Ty

prezentuj svůj názor a své zkušenosti ........... když budou v rozporu,

tak se můžeme společně najít řešení, odpovědi, pravdu ....... to bude

prospěšné pro oba. Píšeš "nenechávám si vzít své iluze" ......... ano,

to je asi ten hlavní problém. Já si své iluze vzít nechávám a za každou

"odebranou iluzi" jsem vděčný. Iluze není tím na čem bych ulpíval

....... hledám odpovědi, pochopení, pravdu ......... a iluze jsou

překážkou v takovém hledání.

Nesnažím se ublížit tobě ani tvým kamarádům, ale je možné že jako

ubližování chápeš zrovna to braní iluzí .........ale nemůžu s tím vůbec

nic dělat. Když budu vaše iluze přiživovat, tak to nebude pro nikoho

prospěšné. Naopak jsem přesvědčený o prospěšnosti realistického

přístupu.

Píšeš "všichni budou okamžitě informováni" ......... nevím sice o čem,

ale klidně všechny informuj. Za to co jsem napsal se nestydím a nevadí

mi ani to, když se mé názory budou šířit. Pokud tím myslíš šíření

pomluv, tak to mi sice vadí, ale nic s tím nemůžu udělat. Přesto ti dám

jednu radu. Pomluvy se často obracejí proti svým tvůrcům a šiřitelům.

Mnohdy víc poškodí pomlouvajícího než pomlouvaného. Lidé nejsou úplní

blbci a informace obsažené v pomluvách si mohou ověřit. Z tohoto pohledu

jsem v naprostém klidu. Nepomlouvám a věřím, že obstojím i v případech,

kdy si ostatní budou informace (obsažené v pomluvách jiných) ověřovat.






Komentář přidal(a) bobek před 19 hodinami

Zuzka Saifrová: my víme, tak už toho nech.


QNX: a hlavně ty už toho laskavě nech, nejen na tomto fóru jsi profláknutej jak falešná pětikoruna.


P.S.


Petra Stejskalová sem UŽ 21. prosince napsala:


"Pokračovat v tématu může teď leda hádavá štěkna."


 







Komentář přidal(a) QNX před 19 hodinami

bobek: ano, na některých forech mám víc jak 1000 příspěvků, většinou naprosto bezkonfliktních, někdy trochu konfliktích. V drtivé většině případů k tématu. ....... a na jednom foru mám

zablokovaný přístup pro osobní neshody s administrátorkou (což naštěstí

není vůbec žádný škoda)............ a to celé je OT :-)


S Petrou Stejskalovou naprosto souhlasím a proto už anakulturníky neřeším. Z tématu jsem vytěžil maximum ........... zdravě jsem se
naštval a pustil jsem se do zpracování obsahu EFG II. do podoby PK kurzu

pro rok 2011 .......... šíření kvalitních informací bude nejlepší

odpovědí :-)




Uživatelský avatar
PermaWeb
Příspěvky: 823
Registrován: 08 bře 2010 11:20

Re: Diplomová práce na téma Zvonící cedry

Příspěvek od PermaWeb »


Komentář přidal(a) Pozuruj a jednej - PermaMax před 19 hodinami

Jezis, Zuzka a Bobek;


 


Prosím, zkuste respektovat, že je to případ jednoduchý rozdíl v názorech a 'mluvit'pěkně. Jak QNX je lidské on může mít chyby, také v oblasti komunikace, ale jsemještě nic neslyšel přímo urážlivé nebo leží od QNX, on je prostě opakováním jehonázoru ve faktické způsobem

Myslím, že všichni by ocenili, kdybyste prosím mohl reagovat v podobnýchdospělých způsobem.

-Max, www.jen-sen.cz


-------


Please try to respect that it's a case of simple difference of opinion and 'speak' nicely.  As QNX is human he may have faults, also in

communication, however I still haven't heard anything directly offensive

or lies from QNX; he's simply repeating his view in a factual way


 


I think we all would appreciate if you please could respond in similar adult manner.


 


-Max , www.jen-sen.cz


 







Komentář přidal(a) bobek před 17 hodinami

PermaMax: mně ani Ježíše nemusíš upozorňovat na to že je rozdíl mezi vyjádřením svého názoru a zdvořilostí. Oceňuji že, i přes jazykovou bariéru, jsi si všiml že QNX má problém v komunikaci s

ostatními lidmi. Ale tatáž jazyková bariéra ti brání pochopit že občas

lže, napadá lidi a je hašteřivý grafoman který má vždy poslední slovo.

Pokud jde o čistě permakulturní fakta, tak s ním ale prakticky ve všem

souhlasím.
howgh


PS


a ty kecy co by jste všichni ocenili ..., mluv za sebe.







Komentář přidal(a) Pozuruj a jednej - PermaMax před 17 hodinami

Je mi líto, Bobek, ale v každém moderované fórum, měli byste být vyloučen z důvodu takového komentáře.
Všimněte si, že jste opět nepředstavují žádné skutečnosti, pouze negativní osobnípomlouvačnou kampaň.
Jen nepatrné trochu skutečnost, že jste současnosti je, že QNX odpovědi napřipomínky a obvinění.

Otázka zní: Může někdo obviňovat ho k tomu vedly?

Jsem tady, protože to je jmenován 'permaweb', které podle mého názoru je zkratka pro permakulturní a byl jsem žijící permaculture za posledních 20 let.
Mělo by být jasné, pro téměř všechny členy zde, že QNX je odpovědí na různá témata a skupiny jsou vysoce kvalitní, jasně ukazuje, že je vzdělaný v různýchtémata PC.

Proč jste tady? Je to proto, že to není samostatný Ana-web?
Max


 


I'm sorry Bobek; but in any moderated forum, you would be excluded due to such comments. 


Notice that again you present no fact, only negative personal smear campaign. 


Only slight bit of fact you present is that QNX replies to the comments and accusations. 


 


Question is: Can anyone blame him for doing so?


 


I'm here because it is named 'permaweb'; which I believe is short for permaculture and I've been living permaculture the past 20 years. 


It should be clear for almost any members here that QNX's answers on the various topics and groups are of high quality, clearly showing that he

is well educated in the the various themes of PC.


 


Why are you here? Is it because there's not a separate Ana-web?


Max







Komentář přidal(a) Miro Veselka před 16 hodinami

QNX-pripominas mi majstra Lin Tiho,tiez mam v sebe nieco z

neho a ludia tipu Zuzka ma vinia presne z toho isteho,co aj Teba.Ale,ked

ta Zuzka ma take pekne oci-sudim podla fotky,co ma tuna.





Komentář přidal(a) QNX před 16 hodinami

bobek: jedna věc je zvláštní a rád bych na ni znal odpověď. Proč zdejší kontroverzní téma patřilo k nejaktivnějším (stejně to platí pro jiná kontroverzní témata zde i na jiných fórech)? Proč

nejsou nejaktivnější témata věnovaná praktickým otázkám a problémům?

Klidně si můžeš projít mé příspěvky (platí to i pro většinu ostatních

užavetelů) na forech a vypracovat si na základě jejich zkoumání nějakou

statistiku. Určitě zjistíš, že pokud jde o praktická témata, tak tam

skoro žádné konflikty nevznikají a pokud vzniknou, velice rychle se

problém objasní (ke spokojenosti všech zúčastněných). Konflikty

vznikají, když se lidé začnou hádat o politice, náboženství a podobně

... když do příspěvků vkládají moc velké emoce.  To není problém s

komunikací. Komunikace funguje dobře a přináší výsledky. Problém bývá se

špatnou komunikací. Osobní útoky (jaká zde předvedla Zuzka a pak i ty)

jsou právě ukázkou špatné komunikace.


Zdejší téma "anakultura" bylo celkem pohodově ukončeno .......... ale našel se zde ..... (doplňte svou oblíbenou nadávku), který si
neodpustil další dávku osobních útoků a tím znovu rozpoutal flamewar. Co

vás tak přitahuje na osobních útocích? Proč svou energii raději

nevěnujete užitečným tématům?


Přidám se k tomu co napsal Max. "I'm here because it is named 'permaweb'; which I believe is short for permaculture"  Proč se tady raději neřeší praktické otázky spojené s

permakulturou? To jsou věci které nás mohou spojovat.




Uživatelský avatar
PermaWeb
Příspěvky: 823
Registrován: 08 bře 2010 11:20

Re: Diplomová práce na téma Zvonící cedry

Příspěvek od PermaWeb »


Komentář přidal(a) Jitka před 7 hodinami

Max: přijde mi vtipné, že bys rád vymazal Bobkovy komentáře, když ten tvůj také neobsahuje žádná fakta. A QNXe nemusíš hájit, umí to sám. A dále, ano QNX je asi velmi vzdělaný a sečtělý v

oboru, ale co si budeme povídat, jakoukoli konkrétní informaci z něj

těžko dostaneš, ve většině příspěvků pouze argumentuje, proč to nejde

tak jak si ostatní představují....ale že by zde chtěl nějaké své

znalosti či zkušenosti sdílet, tak toho jsem si nevšimla.


ONX: to je ale přeci samozřejmé a každý to ví, náboženství a víra je věc iracionální, zato velmi osobní a pro každého nesmírně důležitá.
Takže pokud se dotkneš těchto věcí, dotkneš se člověka velmi hluboko a

citelně...ten se pak musí ozvat. To jsi ale při otevření tohoto tématu

věděl, že?





 

Komentář přidal(a) Pozuruj a jednej - PermaMax před 6 hodinami

Jitka: Mírnému nedorozumění, já nejsem prohlašovat, že někdo tady musí psát jen stát skutečností. Já jsem tvrdil, že je urážlivé a neuctivé bez faktických důvodů, neníchování vhodný pro

veřejné fórum.


Také mohu zopakovat, že podle mého charakteru - a věřím, že dánské

kultury obecně - pak se nebudu dívat klidně dojít k nespravedlnosti a

nedělat nic.



Ano, během posledních 11 let jsem si uvědomil, často tomu tak není,

kulturní dědictví v zemi s dlouhou historií útlaku, takže můžete

nesouhlasit. Na druhou stranu, jste uvedl taky, že jo?

Mx


Jitka: Slight misunderstanding; I'm not claiming that anyone writing
here must only state facts. I am claiming that being offensive and

disrespectful without factual reason, is not a behavior suited for a

public forum.

I can also repeat that according to my nature - and I believe Danish

culture in general - then I will not quietly watch injustice occur and

do nothing.



Yes, during the past 11 years I have often realized this is not the

cultural heritage in a country with a long history of oppression, so you

may disapprove. On the other hand, you commented too, right?






Komentář přidal(a) bobek před 6 hodinami

PermaMax:
Ptáš se mne : "Why are you here? Is it because there's not a separate Ana-web?"


Domníváš se patrně že jsem anakulturník který si nemá kde popovídat a tak je zde. Pokud je to tak, problém bude v té jazykové bariéře nebo v
tom že toto forum nedostatečně sleduješ. Anakulturník v žádném případě

nejsem a nejednou jsem zde stál na straně QNX když tu kvalitními názory

oponoval iracionálním hypotézám anakulturníků. Stejně tak ti uniklo že

kdyby toto forum bylo moderované, nebyl bych to já kdo by jako první

dostal ban a tím pádem by se to ani takhle nezvrhlo.


Krátká ukázka naší komunikace aby jsi věděl proč tvrdím že QNX občas lže:


bobek napsal:
"Ale na stránkách Zeleného QNX Čaroděje budeš muset plnit úkoly aby jsi byla připuštěna do diskuze."


QNX odpověděl:
"ne, to je chybná informace. Na stránkách ZC žádné veřejné forum není a není ani v plánu ........ tedy ani žádné úkoly, žádná diskuze. Forum ZC je pro interní komunikaci, ne pro komunikaci

veřejnou."


A zde jsou fakta - odkaz na vstup do diskuze na Zeleném čaroději.


Protože předpokládám že to bude muset nějak přeformulovat, kopíruji sem obsah toho odkazu tak jak tam byl ještě 29.prosince v 11 hodin:


"Na foru Zelený čaroděj je zaveden poněkud netradiční systém přístupu do jednotlivých částí fóra a k jednotlivým tématům. Toto fórum není (až
na "Vstupní fórum") veřejně přístupné, ale není ani úplně uzavřené.

Každý má šanci získat oprávnění k přístupu do dalších částí fóra.

Přístupová práva jsou udělována


následovně:


Aktivní členové designérského teamu ZC ........ plný přístup.


Zájemci o členství v designérském teamu ZC a zájemci o permakulturní design ........ postupně rozšiřovaný přístup do "Designerské sekce".
Přístupová
práva jsou rozdělená do mnoha úrovní a jejich získání je podmíněno

splněním zadaných úkolů. Smyslem tohoto systému je motivace zájemců k

větší aktivitě a "odfiltrování neaktivních zvědavců". Odměnou za splnění

zadaného úkolu je zpřístupnění další části fora ..... části fora, kde

jsou výsledky práce ostatních uživatelů a diskuze k danému tématu."


 


Pokud tvrdím že je QNX profláklej jak falešná pětikoruna, tak si můžeš počíst co vyváděl na jiném diskusním fóru tady. Už jsem to tu také zmiňoval.


Tož tak, než mne budeš příště kárat že někoho bezdůvodně napadám, seznam se s obsahem celé diskuze.







Komentář přidal(a) Jitka před 6 hodinami

Max: ano, já píšu taky, ale nechci ničí příspěvky vyloučit. Bobkovy komentáře nepovažuji za útok či urážku, proto jsem Tvůj komentář vyhodnotila jako nespravedlivý a ozvala se.


Dlouhé roky komunismu udělaly s naším národem své, přesto se mě tvoje poznámka velmi dotkla a považuji ji za cílený útok, proti kterému se
velmi těžko  mohu bránit.







Komentář přidal(a) RADIM BUFFALO TOBIAS před 6 hodinami

OGAŘI + CÉRKY...ŽE VÁS TO BAVÍ...!!! ZAKOPEJTE SE PO KOLENA

DO ZEMĚ A MLAŤTE SE KLACKAMA TAK DLOUHO AŽ TO 1 NEPŘEŽIJE  A TAK BOŽÍ

SOUD ROZHODNE, KDO MÁ PRAVDU...HÁDATE SE JAK KOMOUŠI NA STRANICKÉ SCHŮZI

PO 4 STAKANU VODKY...!!!





Komentář přidal(a) bobek před 6 hodinami

QNX: Domnívám se že jsi sem zcela cíleně hodil bombu ve formě zajímavé  diplomové práce o kultu Anastasie... Máš opravdu vzácný dar kontroverzním způsobem vyvolat bouřlivou diskuzi - to je ten důvod

proč téma patřilo k nejaktivnějším. Témata věnovaná praktickým otázkám a

problémům zde nejsou ani zdaleka tak aktivní proto, že přestože má web v

názvu Perma tak, zdá se, většina členů fóra je ve skutečnosti Ana. Toť

vše, hádku jsi vyvolal záměrně a docela dobře ses při tom bavil. Máš

vzácnou příležitost vyvrátit mé tvrzení že jsi "hašteřivý grafoman který

má vždy poslední slovo" :-) Přeji vše dobré a ze své strany hádku

končím, pojďme diskutovat o těch praktických věcecech.







Komentář přidal(a) RADIM BUFFALO TOBIAS před 5 hodinami

AŤ SE NIKDO NEURAZÍ, ALE MI TO SLOVO ANAKULTURNÍK PŘIPADÁ

JAKO ODVOZENINA OD ANÁLU...KDYŽ TO JE OD ANASTÁZIE, TAK PROČ NE TŘEBA

ANASSTÁZNÍK...??? KDYŽ SI ZADÁM TŘEBA KLÍČOVÁ DÍRKA, TAK MI TAKY NAPČED

VYJEDOU ODKAZY NA STÁNKY VOYERŮ A PORNA...NĚKTERÉ TY NÁZVY, SI MYSLÍM,

JSOU NEŠŤASTNĚ ZVOLENA...





Komentář přidal(a) QNX před 5 hodinami

Jitka: psal jsem proč sem nechci psát víc konkrétních informací a rad. Je to právě z toho důvodu, že toto forum je nemoderované, nepřehledné a špatně se v něm vyhledává. To jsou

vlastnosti, které nebrání nezávaznému pokecu (a hádkám), ale jsou na

škodu systematickému sdílení praktických informací. Proto budu raději

odpovídat na praktické otázky na foru vlastním http://sobestacnost.cz/modules.php?name=Forums


To je forum moderované, témata jsou roztříděná do logické struktury, dá se v něm dobře hledat a balastu je tam nepatrné množství. Prostě pro
každou činnost/záměr volím vhodný nástroj.


Nebráním se psát praktické příspěvky ani na jiná fora, ale musí být prakticky zaměřená. Strojírenské otázky řeším na cncforu ( věnuji se CNC
obrábění CAD/CAM programování a na teto obory je to forum zaměřené),

výrobu zbraní, střeliva a střelbu řeším na střelectví (jsem vyučený

puškař a tak tam nacházím kolegy puškaře a střelce), otázky z oboru

pyrotechnika a chemie řeším na pyroforu (vystudoval jsem chemii, věnoval

jsem se průmyslovémů využití výbušnin, a na tomto foru jsou lidé z

oboru) a tak bych mohl pokračovat. Pokud se z permawebu stane forum kde

se řeší permakultura, tak budu praktické příspěvky psát sem

(sobestacnost.cz není čistě permakulturní web a tak si dovedu představit

i permakulturnější forum)


 




Uživatelský avatar
PermaWeb
Příspěvky: 823
Registrován: 08 bře 2010 11:20

Re: Diplomová práce na téma Zvonící cedry

Příspěvek od PermaWeb »


Komentář přidal(a) Pozuruj a jednej - PermaMax před 5 hodinami

Bobek, jsem ochotně přiznává, že jazyková bariéra (a že je

to moje chyba, ne učení lépe česky). A, ano, ze všech e-mailů si nemohu

vzpomenout, kdo napsal, co, a raději bych se razítko lidí jako to či

ono, takže si nemyslím, spojovat své jméno s ana nebo perma.



Nicméně obávám se, že stále nevidím lež jste se odkazovat na ZC?

QNX má dát hodně úsilí do tvorby koncepce, stejně jako stránky. Je to ještě v počátku faze a věci si upravit.

Byl jsem ochotně přijal jako ZC, věří, vzhledem k mé 10 let prokazují,

že jsem oddaný permakultury, který QNX viděl, když on navštívil dvakrát.



Nedílnou součástí rozvoje konceptu QNX ještě musí být vyvinut. Pokud vše

bylo vytesané do kamene, nikdo by pocit, že je to projekt spolupráce.



Vím, že to z PermaLot: Naše stránky jsou také interaktivní, a mohu

poskytnout přístup k různým členům upravovat různých úrovních. To

neznamená, že je to zcela volny strukturu pro každého (jak je vidět tady

na Permaweb).



Prosím, dejte nám vědět, co přesně vidí jako lež, a možná bychom spolu budeme objevovat to je nedorozumění?



Jitka, jsem prostě ukázal, proč nemám jen tak nechat QNX obhajovat (jak

jste navrhl), při A) Souhlasím s jeho body a B) najdu obvinění

nepodložené.

Nejsem útočit vás, naopak jsem zdůraznil, že jdeš proti tomu, co já

osobně zobrazit jako standardní vložené kultury 'nedrží krk'. Spíše než

pocit, napadl jste mohli cítit hrdí; o)



Bobek, I readily admit to language barrier (and that it's my mistake not

learning better Czech). And, yes; from all of the emails I can't

remember who wrote what, and I prefer not to stamp people as this or

that, so I don't associate your name with ana or perma.



However I'm afraid I still can't see the lie you refer to with ZC?

QNX has put a lot of effort in to making the concept, as well as the

site. It's still in the inception phaze and things get adjusted.

I was readily accepted as a ZC, believe due to my 10 years of proving

that I'm dedicated to permaculture, which QNX has seen when he visited

twice.



Part of the QNX concept still has to be developed. If everything was set

in stone, noone would feel like it's a cooperation project.



I know it from PermaLot: Our site is also interactive, and I can give

access to different members to edit different levels. This does not mean

that it's a completely free structure for everyone (as seen here on

Permaweb).



Please let us know what you exactly see as a lie, and perhaps we together we will discover it is a misunderstanding?



Jitka; I'm simply pointing out why I don't just let QNX defend himself

(as you suggested), when A) I agree to his points and B) I find the

accusations unfounded.

I'm not attacking you, contrary I'm pointing out that you're going

against what I personally view as the standard embedded culture of 'not

sticking the neck out'. Rather than feeling attacked you could feel

proud ;o)





Komentář přidal(a) QNX před 4 hodinami

bobek: ale to s přístupem na forum ZC není žádná lež. ZC forum není veřejné forum, je to forum v první řadě určené pro členy teamu ZC. Pouze okrajově je určené pro zájemce o permakulturní design -

pro PK designéry (potencionální budoucí členy teamu ZC) proto je velice

omezeně přístupné veřejnosti. Na foru ZC nejde o žádný PK pokec, je to

čistě pracovní forum.  Proto platí co jsem napsal: Na ZC není žádné

veřejné forum věnované PK.


Jak píše Max ........ ZC je otevřený projekt, který právě vzniká. Já jsem vytvořil koncept a do konečné podoby ho dotvářejí všichni členové.
Max byl ihned přijatý do teamu, protože patří k nejzkušenějším

permakulturníkům. Velice si vážím toho co v PK dokázal. Když jsem ho

navštívil, tak bylo vidět na každém kroku, že PK je nedílnou součástí

jeho života. Pokud se přihlásí nějaký podobně zkušený zájemce má dveře

do ZC otevřené. Pokud se přihlásí někdo o jehož práci nevím vůbec nic,

tak se má možnost přihlásit na forum ..... tím je zajištěna otevřenost

pro každého zájemce.


 


Ano, zcela cíleně jsem sem hodil bombu v podobě diplomky. Záměrem bylo upozornění na zatahování ideologií do PK ............ a řekl bych,
že se zde problematičnost ideologického přístupu k PK dokanale potvrdila

a ukázala.


 


No, možná to bylo úplně jinak a někdo jiný hodil bombu do permakultury ?!!


 


Max a jazyková bariéra ............... ale kdepak. Maxova čeština není dokonalá a moje angličtina je hrozná (dánštinu neovádám vůbec)
.............. přesto s Maxem komunikuji bez problémů a dobře

spolupracujeme. Kdo se domluvit chce, ten se domluvit dokáže :-)


 


Uděláme pokus :-) Nadhodím praktické téma a budeme pozorovat jak bude aktivní.


Jak jsem psal, tak jsem se (částečně i díky anakulturnímu problému) pustil do "extrakce" PK designérského systému z knihy EFG II. To je
téma, které by mělo zajímat každého skutečného permakulturníka a každý

skutečný permakulturník mu jistě dá přednost před hádáním. Přikládám

první snímek z prezentace kterou připravuji na PK kurz 2011 (Max snad

omluví .ppt přístup a zahradní téma. Vím, že PK není pouze o .ppt a

zahradách :-)


Téma zní "vytvoření (zavedení) designérského systému, který by posunul naší PK na světovou úroveň"







Komentář přidal(a) bobek před 4 hodinami

PermaMax:
Web ZC je naprosto OK a žádné lži jsem tam nenašel. Naopak, považuji ho za přínos stejně jako jeho sobestacnost.cz. Nedorozumění spočívá v QNX demagogii. Já říkám (a na webu ZC se to píše

také) že do diskuze na ZC může vstoupit kdokoli kdo bude ochoten plnit

zadané úkoly. A QNX tvrdí, že "Na stránkách ZC žádné veřejné forum není a

není ani v plánu ........ tedy ani žádné úkoly, žádná diskuze.diskuze

na ZC není veřejná."
Já mu nevyčítám že není veřejná, já mu ani
nevyčítám že chce zájemcům zadávat úkoly. Já jen říkám že je lež když

tvrdí že ke vstupu někoho z veřejnosti do diskuze na ZC není třeba plnit

žádné úkoly. Já o voze a QNX o koze, promiň mi ten český idiom.



QNX: vzhledem k tomu že jsi to skutečně praktické téma (bez ironie) dal do skupiny rodové statky místo aby jsi tu třeba založil skupinu Perma design, tak je zřejmé že chceš jen dál pokračovat v

hádkách. Já už ne.







Komentář přidal(a) QNX před 3 hodinami

bobek: ten text na ZC foru upravím tak, aby z něj bylo jasné že platí to co jsem zde napsal. Prostě veřejné forum na ZC provozovat nehodlám.  Plnění úkolů jsem už také vzdal, nemám čas se tomu

věnovat a aktivita zájemců je moc malá na tempo ve kterém pracuji já.

Prostě je to živá záležitost a vývoj jde rychleji než aktualizace textů

na webech.


 


Jak jinak chceš dobře navrhnout design rodového statku než za pomoci kvalitního designérského systému? Ať si to moderátor klidně přesune,
nemám nic proti, ale když se tady řeší i plemena slepic, tak už je

stejně jedno.




Uživatelský avatar
PermaWeb
Příspěvky: 823
Registrován: 08 bře 2010 11:20

Re: Diplomová práce na téma Zvonící cedry

Příspěvek od PermaWeb »

Odpověď přidal(a) Miloš 30.12.2010

V minulých dnech jsem se byl několikrát projít v lese, nabrat něco čerstvého vzduchu, pročistit si hlavu. Zkoušel jsem i komunikovat s elementálními bytostmi, zpočátku se mnou nechtěli nic mít, ale pak se přece něco podařilo. Šel jsem podél houštiny mladých tyčovitých jasanů a prohlížel si, jak se vzájemně  ženou do výšky, jak si konkurují....když vtom.....zkrátka byl jsem vyveden z omylu, že jde o konkurenci. Bylo mi sděleno, že všechny stromy spolu spolupracují! Mají za úkol co nejefektivněji zachycovat sluneční paprsky a co nejlépe s nimi vyhospodařit. Na tomto úkolu spolupracují! A když některý už není efektivní, prostě skončí a svoje místo přenechá jiným. Jeho úloha už skončila... Chvíli jsem tam stál úplně ohromený.  Uvědomil jsem si další souvislosti tohoto sdělení.  

Většina z Vás, co to čtete, si říkáte, že s tímhle příspěvkem jsem tady úplně mimo....ale myslím, že ne. Dovolme si navzájem různý úhel pohledu a různé názory na jednu věc.Když si vezmu hádky a diskuse, které na tomto fóru proběhly.... jejich původem je netolerance k jinému pohledu,pramenící pravděpodobně ze strachu z nedostatku, strachu z něčeho neznámého, jak to většina z lidí má pečlivě vsugerováno rodiči, školou, systémem současné společnosti...vždyť proč by nemohli vedle sebe v klidu žít lidé s různými názory a s různými přístupy, navzájem si nechat prostor pro vyjádření svých názorů bez jejich vyvracení nebo zesměšňování. Teď nemluvím o tom oficiálním, mluvím o tom lidském a o vztazích mezi lidmi, ne mezi institucemi. Mluvím o lidové permakultuře selského rozumu. Proto zkoumám,pozoruji a učím se různá schémata fungování přírody a člověka. Taková, o kterých píše Qnx. Ale nebrání mi to experimentovat a zkoumat i takové věci, jako fungování myšlenek a jejich promítání v praxi (hmotě) a s ostatními se o tom pobavit, sdílet poznatky.  Proč právě tohle někoho tak pobuřuje? Tohle přece k životu, k přírodě a k živé permakultuře patří, je třeba to řešit v designech, mají-li být na nejvyšší úrovni... Tabu, které lidi rozděluje.... Proč? Vysvětlíte mi to někdo, prosím...

V myšlenkách Anastasie je jako jedna z nejdůležitějších myšlenek vyzdvižena myšlenka "zdokonalování životního prostoru" v pohledu, co po sobě zanecháme budoucím generacím........příčí se to nějak permakulturním zásadám?

Vytýkaný antropocentrismus je možné chápat v kontextu knih Anastasie i jinak......pokud je příroda dokonalá a dokonalý člověk má žít v dokonalé přírodě, pak přece péče o člověka sočasně zahrnuje i péči o okolní přírodu a nemůže zde dojít k nějakému nadřazenému vztahu, v tomto díle je jasně deklarovaná jednota člověka s přírodou. Příčí se toto nějak permakulturním zásadám?

Možná kontroverznější myšlenka je, že člověk má hledat vše v sobě....ale co k tomu říká zkušenost? Použiji svoje zkušenosti ze studia Feng-shui, kdy jsou učena různá schemata, techniky, ale konečnou tečku za jakýmkoliv návrhem dělá vlastní procítění, tedy poměření návrhu sebou samým. Pouhým sestavením prvků podle schemat bez prociťování kvalitní návrh nevzniká...

Tři "dobré" myšlenky z Anastasie.......ale v celém díle jich je mnohem víc....stačí číst a při tom "nevidět pouze klobouk", když je možné vidět i "hroznýše, co spolkl slona" (jedna z prvních kapitol Malého prince).              


Odpověď přidal(a) Eltariel 30.12.2010
bobek:Asi došlo k malému nedorozumění: forum na ZC není veřejné , veřejné je pouze seznámení , jak probíhá a v momentě, kdy se někdo rozhodne na tu cestu vydat , tak plněním úkolů se mu otevírají dveře.A v tomto bodě již není veřejně přístupné. Na tom shořela většina zájemců, zřejmě očekávali , že okamžitě budou dělat zakázky za peníze a tak je to odradilo. Ty dveře tam ,ale zatím jsou a je na lidech , zda najdou odvahu vstoupit a ochotu makat. Makat , ale především sami na sobě. A ne protože někdo jiný nařídil nebo že chce QNX nebo já nebo ostatní z teamu.

Měli jsme s QNX nějaké osobní typy na lidi do týmu (a ještě i jsou), které svou osobností jdou v souladu s myšlenkami ZC a z celou vizí projektu, který se vyvíjí . Max je jedním z nich a to i přesto, že v permakulturních kruzích jsme se setkali pouze s pomluvami na Maxe. Naštěstí na pomluvy nevěříme.

Kdo se vyžívá v pomluvách , no tak at si poslouží, potřebuje lekci.

Myslíte si , že by se lidé vyvýjeli , kdyby si stále říkali, jak jsou dobří a že je všechno v pohodě? Kdyby měli všeho dost a nic nemuseli? Možná ano, ale v tom případě by bylo lidské vědomí na jiné úrovni.

Uvedu příklad. Potkám-li člověka, který se lituje, pomůže jemu i mě , budu-li s ním zajedno a budu-li ho pouze litovat? K čemu to bude dobré? Ten člověk se nanejvýš utvrdí ve svém utrpení. Za litujícího člověka lze doplnit téměř cokoli.

Kontroverzní temata , diskuse.... nám lidem pomáhájí a jsou nutné. Hádky jsou k ničemu.

QNX šel s kůží na trh a možná z toho i nejvíce vytěžil.

Praktické téma ...vyplynulo z této diskuse ...to není téma k hádkám , ale samozřejmě to tak chápat můžeš, pak jsou to Tvé domněnky. Každý i Ty má volbu, jestli se do tématu zapojí. Nikdo se tu hádat nemusí.


QNX Permalink Odpověď přidal(a) QNX 30.12.2010
Miloš: anakulturu už neřeším, ale ten příběh se stromy je zajímavý.  Takovým zvláštním logickým kotrmelcem dokazuješ, že konkurence je vlastně spolupráce :-) Slovo konkurence pochází z latinského concurrere, tedy něco jako "běžet spolu" To sice ještě nutně neznamená nějaké soutěžení (i když o to při tom společném běhu jistě šlo), ale pro používání slov v určitých oborech platí určitá pravidla. V ekologii je konkurencí označována kompetice, tedy soutěžení dvou organismů o nedostatkové zdroje ......... v tvém příkladu o světlo. Ty dva (libovolné množství) stromů na stejném stanovišti si opravdu konkurují, pokud to budeš popírat, tak se ochudíš o  možnost pochopit vztahy jednotlivých prvků v ekosystému a tím se připravíš o možnost takové ekosystémy správně navrhovat (kolem toho se točí designésrský systém EFG). Jedním z nejdůležitějších přístupů v návrhu ekosystémů (např. rostlinných společenstev - guildů) je právě omezení vzájemné konkurence.

Tím nechci tvrdit, že stromy vzájemně nespolupracují, to rozhodně ne. Některé formy spolupráce jsou velice zajímavé, například srůsty kořenových systémů dvou stromů stejného druhu (někdy i rozdílných druhů), výživa mladých stromů v podrostu stromy ze stromového patra, propojení  stromů myceliální sítí a vzájemná výměna živin a dokonce i "informací" pomocí mycelia ........ to jsou naprosto úžasné (a velice málo prozkoumané) ukázky spolupráce. ........... ale konkurence o nedostatkový zdroj je stále konkurencí. To co ty označuješ jako spolupráci stromů je vlastně úplně jinou vlastností ekosystému.

Teď budu samozřejmě nařčený, že tě chytám za slovo, ale uvědom si jedno ......... přesné vyjadřování je základem kvalitní komunikace. Samozřejmě můžeš ve svém slovníku slovo konkurence nahradit slovem spolupráce ......... ale těžko se pak dohodneš s někým, kdo slovo konkurece používá ve správném významu, tedy kompetice = soupeření dvou jedinců o nedostatkový zdroj ......... to je IMHO škoda.  Máš v podstatě pravdu, z určitého pohledu je to spolupráce při využívání onoho nedostatkového zdroje, ale z praktického hlediska je to nesmysl. Vysadíš brombory do sponu 5x5cm? To by přece musela být perfektní spolupráce ve využití světla ........a bude? Samozřejmě nebude. Bude tam tak velká konkurence, že výnos bude žalostný. Podobně je to i s používáním pojmu Permakultura. Pojem je to dobře definovaný a jeho používání zaběhlé, můžeš ho sice překroutit a za permakulturu označovat i něco co permakulturou není, ale dopadne to jako ty brambory.

To téma s EFG designérským systémem se sem docela dobře hodí :-) Nastuduj si ten systém (přečti EFG I a EFG II) a určitě dokonale pochopíš co to znamená konkurence a o co konkrétně těm jasanům jde :-)

Odpověď přidal(a) Pozuruj a jednej - PermaMax 30.12.2010

Miloš: Ve vašem mailu nevidím uznání, že (pokud vím) ne-jeden je proti pravé pro některé lidi věřit ve všech nebo části doktríny Anastázii.
Ani jsem četl, že někdo je proti spolupráci.

Rád být přímý, ale prosím na vědomí, že tato není osobní útok, prostě sloužit jako příklad:

Byla jsem šťastná, že jsem měl možnost jít do obchodu v centru Olomouce a koupit nové české knihy o Holzer-PK. Jsem rád, že obchod s názvem 'Permakultura' existuje v centru města, nabízí kompostu toalety, knihy a vzory, na rozdíl od jednoduše vystavit každý procházející ke slovu 'Permakultura'.

Co já nejsem spokojen, je fakt, že v mých očích polovinu shop představuje 'Anaculture', s mnoha krystaly a cedrové produkty. Není divu, že jako zakladatel obchodu je jedním z předních mluvil-osoby pro Anastasia, který je nyní součástí desky PK.

Problém vidím, je, že 'normální' lidi, kteří navštíví obchod pro budoucnost se automaticky spojí s permaculture pseudo-duchovní aspekty Anastasia. Nevěřím, že se jedná o pozitivní vývoj pro permaculture, a jak poukázal jinde, je to výrazně pouze v Česká republika se to stane.

[... a nemůžu se zbavit dojmu, že věci by se jinak, kdyby Jarda +Květa a Michal+ Jana nebyla páry? To trvá tak málo způsobit mix].

Vezměte prosím na vědomí, že spolupráce a spojení se stane, Holzer je skvělým příkladem. Před 15 lety věděl, že nic o slovo permakultura, on prostě DID permakulturní. Teď je jeden z nejlepších evropských příkladů PC. významný rozdíl je, že skryl objevy jsou v souladu s PC, což není případ pro mnoho pojmů Anastázii.

-Max

Miloš: In your mail I don't see a recognition that (as far as I know) no-one are against the right for some people to believe in all or parts of the Anastazia doctrine.
Neither have I read that anyone are opposed to cooperation.

I like to be direct, but please understand that the following is not a personal attack, simply to serve as example:

I was happy that I had the opportunity to go into a shop in the middle of Olomouc and buy the new Czech book about Holzer-PK. I am happy that a shop called 'Permaculture' exists in the heart of the city, offering compost toilets, books and designs, apart from simply exposing everyone passing to the word 'Permaculture'.

What I am not happy about is the fact that in my eyes half the shop represents 'Anaculture', with the many crystals and cedar products. Not surprisingly, as the founder of the shop is one of the leading spoke-persons for Anastasia, who now is part of the PK board.

The problem I see is that 'normal' people who visit the shop for the future automatically will connect permaculture with the pseudo-spiritual aspects of Anastasia. I do not believe this is a positive development for permaculture, and as pointed out elsewhere, it is significantly only in Czech it happens.

[...and I can't help thinking that things would be different if Jarda + Kveta and Michal+Jana had not been couples? It takes so little to cause the mix].

Please note that cooperation and merger does happen; Holzer is a great example. 15 years ago he knew nothing about the word permaculture, he simply DID permaculture. Now he's one of the best European examples of PC. The significant difference is that hid discoveries are aligned with PC, which is not the case for many of the Anastazia concepts.

Uživatelský avatar
PermaWeb
Příspěvky: 823
Registrován: 08 bře 2010 11:20

Re: Diplomová práce na téma Zvonící cedry

Příspěvek od PermaWeb »

Odpověď přidal(a) Eltariel 30.12.2010
Miloš: Ptáš se..."Proč právě tohle někoho tak pobuřuje? Tohle přece k životu, k přírodě a k živé permakultuře patří, je třeba to řešit v designech, mají-li být na nejvyšší úrovni... Tabu, které lidi rozděluje.... Proč? Vysvětlíte mi to
někdo, prosím...

Možná kontroverznější myšlenka je, že člověk má hledat vše v sobě....ale co k tomu říká zkušenost?"

Můj názor je...Každý víc nebo mín hledíma na svět přes své vlastní brýle, které jsou více či méně znečistěné, tím dochází ke zkreslování skutečnosti jako takové, kterou v podstatě všichni toužíme nalézt. Nevidím v tom žádné špatné úmysly kohokoli, spíše nutný vývoj, cestu. Pokud se každý sám za sebe nechopíme svých vlastních brýlí a nezačneme je čistit nebo dokonce neodložíme-li je, nemůžeme cítit ,vidět, slyšet ....jak se věci mají ve skutečnosti.

Proto říkám , že člověk sám sebe omezuje různými technikami , zkušenostmi, ale i svým nacitováním.....

              , že je potřeba jít za hranice toho ,co nás omezuje....

              , že v určitém bodě je potřeba se všeho vzdát....., a to i posuzování , hodnocení, dokonce i myšlení.....

              , že jsme lidi žijící v duálním světě....úžasní, chybující, schopní transformace...

Všechno má svůj čas,at se nám to líbí nebo ne.

Může se to zdát jako vzdálené téma , ale souvisí to.

Praktické téma bylo předloženo výše.

Max:Souhlasím.

Je to jako udělat ze dvou odlišných jazyků ke komunikaci jeden, což není dost dobře možné. Místo toho ,aby bylo jasno ,co je permakultura, je tu tendence splácat všechno dobré ze všeho možného. Výsledkem je opak.

Proto jsou snahy o udržení podstaty permakultury.

Odpověď přidal(a) QNX 30.12.2010
Jenom doplním k "Permakulturnímu" obchodu v Olomouci .......... Samotné spojování permakultury s pseudoduchovní komercí je dost vážný problém, ale je to ještě horší, než se na první pohled zdá. Organizace PK(CS) finančně podporuje nemalou částkou provoz tohoto obchodu (soukromé podnikatelské aktivity jednoho(dvou) radního), ale například redakční rada PK časopisu Klíčová dírka pracuje bez nároku na odměnu, lektoři PK kurzů nejsou organizací PK(CS) podporování, PK projekty nejsou podporovány ............  Výsledek je takový, že dosavadní redakční rada KD končí, lektoři PK jsou nespokojení (platí organizaci poplatky z kurzů, ale nic za to nedostanou) ..... atd. atd.

Organizace PK(CS) selhává a nenaplňuje obsah vlastních stanov ........... ale naplňujě kapsu jednoho(dvou?) anakulturníka co je v radě. Dotyčný anakulturník má dokonce tolik drzosti, že se na stránkách permakultura.cz uvádí jako sponzor PK(CS) i když je to přesně opačně (a na vlastních stránkách se organizaci PK(CS) neobtěžuje uvádět jako sponzora i když je  tou organizací sponzorován)

Tak a mám dalších pár nepřátel ........... ale to nic nezmění na tom, že mám pravdu.

Odpověď přidal(a) Jitka 30.12.2010
No tak tohle je právě jeden z důvodů, proč si u nás musí každý svou cestu k permakultuře najít sám, když oficiální oragnizace je zcela nefunkční. A když si to nastuduji sama, asi to taky trochu po svém uchopím. Já se vlivu anakultury vážně nebojím. Každy si najde sám, co ho zajímá a co bude dělat. Kdo se chce naučit nějakým technickým dovednostem, půjde na kurz ke QNX, kdo chce umět navrhnout zahradu půjde k Jardovi, kdo chce stavět půjde k Maxovi a kdo chce studovat duchovní záležitosti půjde zase na jiný kurz. Podstata je, že se všichni snažíme žít v souladu s přírodou a přispěk k tomu, aby byl náš svět lepším místem, ne? V dnešním světě tohle škatulkování a přesné definice prostě ztrácejí smysl.

A znovu zopakuji co jsem tu už psala, stále nerozumím tomu, proč Vám tolik vadí kurzy Jardy Svobody? Myslím, že právě on se největším dílem zasloužil o známost pojmu permakultura v čechách. A dále nerozumím tomu, proč ho stále spojujete s tou vaší anakulturou? Ano, na jeho kurzy asi mnoho příznivců Anastazie chodí, ale to na Maxovy určitě taky, ne? Sama jsem byla na několika jeho kurzech, na všech se řešily praktické věci a ne víra.

Odpověď přidal(a) Pozuruj a jednej - PermaMax 30.12.2010
Jitka: Můj názor:
Jsem rád za úspěch Jarda, a on se rozhodně učit permakulturní.
-On ví dobře, že jsem si přál to bylo praktičtější, ale faktem je, že jeho pojetí je daleko úspěšnější než cokoli, co jsem kdy udělal komerčně.

Jediné, co jsem poukazuje (a věřím, že to mluví pro QNX příliš), je problém, že mnoho z jeho absolvent kurzu permakulturní design věří, že se stali 'permaculture designérů', což je titul, který obsahuje důkladnější, různorodé a specifické vzdělávání.

Ano, je to skutečnost, že mnoho 'anakulturniky' jsou přitahovány k jeho kurzy (mnohem více než já, jak jsem docela jasné není duchovní a občas 'crude'). Věřím, že toto vedlo k současné situaci, jak se ukázalo v produkt nabízí v obchodě Olomouci.

Jarda říká, že hřišť pomáhá některé 'snílci' stát se 'bagry'. To platí pro některé a vřele podporují se, že zejména jako 'zlatokopů' (jako já) poučit z našich chyb, co funguje a co ne (nikdy věděl, že to bude tolik práce, aby se nově vysazených ovocných stromů přežít, ale pouze 1000 z nich!).

Problém je, když osoby jsou velmi veřejnost o tom všem, často před prožívá neúspěchy. Nejlepší příklad mě napadá, teď je Honza podporovat jeho oheň bomba neomítnuté slámy domu. (není osobní útok, prostě jednoduchý příklad!). Takové případy neslouží název permakulturní nic dobrého.

PS: V duchu spolupráce (a týkají dětí), já jsem nabídl půjčit mé zemi mixer a omítek stroj Honza.

My view:
I'm happy for Jarda's success, and he definitely teach permaculture.
-He knows well that I wished it was more practical, but fact is that his concept is far more successful than anything I've ever done commercially.

Only thing I'm pointing out (and I believe it speaks for QNX too), is the problem that many of the graduate of his permaculture design course believe they have become 'permaculture designers', which is a title that includes a more thorough, diverse and specific curriculum.

Yes, it's a fact that many 'anakulturniky' are attracted to his courses (far more than to mine, as I'm quite clear about not being spiritual and at times crude). I believe this has led to the current situation as exemplified in the product offers in the Olomouc shop.

Jarda says he's courses helps some of the 'dreamers' to become 'diggers'. This is true for some and I warmly support that, especially as 'diggers' (as me) learn from our mistakes what works and what don't (Never knew it would be so much work to make a newly planted fruit tree survive, yet alone 1000 of them!).

The problem is when the persons are very public about it all, often before experiencing the failures. Best example I can think of now is Honza promoting his fire bomb of an unplastered straw bale house. (not personal attack; simply an easy example!). Such cases does not serve the name of permaculture any good.

PS: In the spirit of cooperation (and concern of the children) I have offered to lend my earth mixer and plaster machine to Honza.

Uživatelský avatar
PermaWeb
Příspěvky: 823
Registrován: 08 bře 2010 11:20

Re: Diplomová práce na téma Zvonící cedry

Příspěvek od PermaWeb »

Odpověď přidal(a) QNX 30.12.2010
Jitka: Zastávám se permakultury, ale musím uznat, že hlavní vinu nese právě nefunkčnost permakulturníků a především PK organizace, která permakulturu nedokáže dobře prezentovat ......... s výjimkou jednoho z mála funkčních (a nedostatečně podporovaných)  PK projektů - Klíčové dírky.

Ptáš se, proč mi tolik vadí kurzy J.S. ALE JÁ JSEM NIC TAKOVÉHO NENAPSAL. Kurzy J.S. mi nevadí a s J.S. vycházím dobře. To neznamená, že k jeho kurzům nemám vůbec žádné výhrady. Samozřejmě nějaké výhrady mám, ale to mám úplně ke všem kurzům. J.S. pokládám za jednoho z lidí co se v permakultuře dobře orientují a lidí co PK v ČR nejvíc šíří. Z toho, že zároveň podporuje anakulturu nejsem nadšený, ale nemůžu s tím nic dělat. Samotné kurzy J.S. považuji za celkem dobré a moje hlavní výhrady nespočívají v tom co vyučuje, ale mnohem víc v tom co nevyučuje. Já se lidi snažím seznámit s problematikou včetně problémů a nebezpečí. Jarda se snaží předkládat vizi ideálního světa bez problémů. V tom je hlavní rozdíl. Jeho přístup dokáže lidi nadchnout a dodat jim sebevědomí (to je možná dobře), ale nepřipravuje je na nástrahy reálného světa ........ pak se setkávám s jeho kurzisty z doby před pár lety a ti vyprávějí jaké problémy jim ten pozitivistický přístup v životě (na zahradě) přinesl. Já se snažím upozorňovat ne nebezpečí předem a tím určitě část lidí odradím (to je naopak možná špatně), ale snažím se je připravit na reálný svět ...........možná mi dáš za pravdu, že v reálném světě všechno není ideální a člověk musí čelit celé řadě problémů .... a být připravený se vždy hodí.

Co se návrhu zahrad týká, tak to mohu celkem dobře posoudit. Na JedloLesním kurzu u J.S. jsem byl a zároveň si teď překládám knihu EFG. Jardův kurz do značné míry vychází z této knihy, ale vybral si z ní především to pěkné, části věnující se problémům do kurzu téměř nepoužil a na kurzu je neřešil. Výsledkem je přikrášlená skutečnost. Není v tom žádná lež, ale je to pouze část celé problematiky. Je to subjektivní pohled daný rozdílem Pozitivistického x Realistického přístupu k problematice. Pozitivistický přístup přitahuje anakulturníky. Můj realistický je zase odpuzuje. Zjednodušování problematiky ji činí přístupnou pro velké množství lidí, vědečtější přístup oslovuje mnohem menší část populace. Bude dobré, když zde budou fungovat oba přístupy, každý si pak vybere ten svůj. To je také důvod, proč jsem se pustil do příprav kurzu zaměřeného na Design jedlých lesních zahrad i když bych se možná raději věnoval jiným oblastem permakultury (ale dům, stáje, dílny už mám postavené,  přísun energie zajištěný (vlastní dřevo, částečně i elektřina) a na zahradě (13ha pozemků) musím ještě zapracovat, tak se mi to zrovna celkem hodí).

Odpověď přidal(a) QNX 30.12.2010
    Ještě se musím opravit (když už trvám na správném používání slov :-) Za pozitivizmus si raději dosaďte "naivní optimismus"

Pozuruj a jednej - PermaMax Permalink Odpověď přidal(a) Pozuruj a jednej - PermaMax 30.12.2010

    QNX říká: "Jenom doplním k "Permakulturnímu" obchodu v Olomouci ..."

    Au!
    Nebyl jsem si vědom ekonomické zapojení PK (CS); Je to před lety jsem vzdal sdružení.

    Ocenila bych se získat co nejvíce faktů, jak je to možné:
    Víte přesně, kolik peněz v obchodě je dotována s?
    Víte, na jak dlouho?

    Mohu dodat, že pochybuji, obchod je v současné době dává nějaký zisk vůbec, jinými slovy, jehož hlavní funkcí, které poskytuje, je vystavit slovo permakultura-A podle mého názoru: V anaculture stylu.
    (Co Himaláje soli a solné lampy mají co do činění s permakultura? Ano, mám takové lampy (postel světlo pro naše dcera) a občas jsem se použít sůl, ale já bych nikdy podporovat to jako permaculture element)

    / Max

    Ouch!
    I was not aware of the economic involvement of PK(CS); It's years ago I gave up on the association.

    I'd appreciate to get as much facts as possible:
    Do you know exactly how much money the shop is being subsidized with?
    Do you know for how long?

    I may add that I doubt the shop currently is giving any profit at all, in other words, the main function it provides is to expose the word permaculture -And according to my view: In an anaculture style.
    (What does Himalaya salt and salt lamps have to do with permaculture? Yes, I have such a lamp (bed light for our daughter) and at times I use the salt, but I would never promote it as a permaculture element)

    /Max


Odpověď přidal(a) QNX 30.12.2010
Max: PK(CS) platí za ekoobchudek.cz 18% nájmu. Nevím na jak dlouho je sepsaná smlouva, nevím kolik to je v Kč.  Jako řádný (platící) člen organizace PK(CS) jsem opakovaně požadoval informace o hospodaření PK(CS) a podrobnosti o tzv. permakulturní (ve skutečnosti anakulturní) poradně (která prý funguje v tom obchodě), ale žádné informace jsem nedostal ......... pak jsem se naštval, tuto praxi jsem označil jako "tunelování" permakultury (to asi google translator nepřeloží :-) a tím jsem totálně naštval anakulturní část permakulturní rady, která se mnou od té doby nemluví. Permakulturní část permakulturní rady se mnou sice mluví, ale její informovanost o obchůdku/poradně je malá, tak mi nemůže podrobné informace poskytnout.

V každém případě se chystám na PK konvergenci, kde na toto podivné hospodaření vznesu dotaz. Je zajímavé, že datum konání konvergence zatím nebyl zveřejněný ....... asi není účast členů žádaná :-(

Odpověď přidal(a) bobek 30.12.2010
"Jarda se snaží předkládat vizi ideálního světa bez problémů. V tom je hlavní rozdíl."

No jo no, pod to se můžu podepsat. Ale protože si Jardy vážím, navrhuji (jak už zde dříve navrhl RADIM BUFFALO),
aby se místo termínu anakulturník používalo slovo Anastázník. Je to výstižnější.

QNX říká:

Jitka: Zastávám se permakultury, ale musím uznat, že hlavní vinu nese právě nefunkčnost permakulturníků a především PK organizace, která permakulturu nedokáže dobře prezentovat ......... s výjimkou jednoho z mála funkčních (a nedostatečně podporovaných)  PK projektů - Klíčové dírky.

Ptáš se, proč mi tolik vadí kurzy J.S. ALE JÁ JSEM NIC TAKOVÉHO NENAPSAL. Kurzy J.S. mi nevadí a s J.S. vycházím dobře. To neznamená, že k jeho kurzům nemám vůbec žádné výhrady. Samozřejmě nějaké výhrady mám, ale to mám úplně ke všem kurzům. J.S. pokládám za jednoho z lidí co se v permakultuře dobře orientují a lidí co PK v ČR nejvíc šíří. Z toho, že zároveň podporuje anakulturu nejsem nadšený, ale nemůžu s tím nic dělat. Samotné kurzy J.S. považuji za celkem dobré a moje hlavní výhrady nespočívají v tom co vyučuje, ale mnohem víc v tom co nevyučuje. Já se lidi snažím seznámit s problematikou včetně problémů a nebezpečí. Jarda se snaží předkládat vizi ideálního světa bez problémů. V tom je hlavní rozdíl. Jeho přístup dokáže lidi nadchnout a dodat jim sebevědomí (to je možná dobře), ale nepřipravuje je na nástrahy reálného světa ........ pak se setkávám s jeho kurzisty z doby před pár lety a ti vyprávějí jaké problémy jim ten pozitivistický přístup v životě (na zahradě) přinesl. Já se snažím upozorňovat ne nebezpečí předem a tím určitě část lidí odradím (to je naopak možná špatně), ale snažím se je připravit na reálný svět ...........možná mi dáš za pravdu, že v reálném světě všechno není ideální a člověk musí čelit celé řadě problémů .... a být připravený se vždy hodí.

Co se návrhu zahrad týká, tak to mohu celkem dobře posoudit. Na JedloLesním kurzu u J.S. jsem byl a zároveň si teď překládám knihu EFG. Jardův kurz do značné míry vychází z této knihy, ale vybral si z ní především to pěkné, části věnující se problémům do kurzu téměř nepoužil a na kurzu je neřešil. Výsledkem je přikrášlená skutečnost. Není v tom žádná lež, ale je to pouze část celé problematiky. Je to subjektivní pohled daný rozdílem Pozitivistického x Realistického přístupu k problematice. Pozitivistický přístup přitahuje anakulturníky. Můj realistický je zase odpuzuje. Zjednodušování problematiky ji činí přístupnou pro velké množství lidí, vědečtější přístup oslovuje mnohem menší část populace. Bude dobré, když zde budou fungovat oba přístupy, každý si pak vybere ten svůj. To je také důvod, proč jsem se pustil do příprav kurzu zaměřeného na Design jedlých lesních zahrad i když bych se možná raději věnoval jiným oblastem permakultury (ale dům, stáje, dílny už mám postavené,  přísun energie zajištěný (vlastní dřevo, částečně i elektřina) a na zahradě (13ha pozemků) musím ještě zapracovat, tak se mi to zrovna celkem hodí).

Odpověď přidal(a) QNX 30.12.2010
bobek: nemám s tím problém. Když se někdo přihlásí k ana-rodo-statko-megre-kultuře (nevím jak to správně nazvat), tak ho tak budou označovat a proti jeho přesvědčení neřeknu ani slovo. Anakulturník je kříženec stojící uprostřed ANA a PERMA a pro takové případy si ponechám výstižný název anakulturník. Tím snad žádného pravého ANA ani PERMA příznivce neurazím. Respektuji názor pravých ANA i pravých PERMA.  Problém je pouze s kříženci. Je to něco jako kdyby se k vegetariánům přidala skupina řezníků a vzniklo by z toho VegeŘeznictví. Jsem schopný respektovat vegetariány i řezníky ....... ale vegeřezníky opravdu nedokážu brát vážně :-)

Jan Vajzr
Příspěvky: 2
Registrován: 15 led 2013 20:18

Re: Diplomová práce na téma Zvonící cedry

Příspěvek od Jan Vajzr »

Autorka ve své diplomové práci značně bagatelizuje, zesměšňuje, vytrhává z kontextu a vybírá jen to, co je jí hodí. Pokud se tohleto dá považovat za diplomovou práci, kterou bude člověk obdařen akademickým titulem, tak tedy potěš pánbu... Ta práce vypadá jako záměrné kritizování něčeho na objednávku. Kdyby pracovala nezaujatě, tak by si knihy prostudovala - a na rovinu uvedla i názory ruských akademiků v oboru filozofie a pedagogiky. A zamyslela se nad školami Ščetinského... Ale ona si přečte 22 kritických prací (řekl bych paskvilů) a přivede na svět 23. Je to přesně jak říká Megre: Chceš vydávat pornografii? Vydávej. Chceš distribuovat filmový brak o násilí? O.K. Chceš... atd. ALE běda, když napíšeš a hlásáš něco pozitivního. Vrhnou se na tebe jako vzteklí psi.


Autorka se snaží knihy znevážit, jako by o nic podstatného nešlo. Ale nevím, proč na tom staví finále svých studií. Když už chce pomoct společnosti, tak ať bojuje proti drogám, násilí, prostituci atd.


Nemohu také souhlasit, když někdo stoupence  knih Megreho označuje jako "ANASTAZIOVCE". Tak byla označena v Rusku skutečná sekta, která se vydala žít do lesa. K tomu Anastsia říká: "Nikoho jsem do tajgy nezvala. Co byste sem přinesli? Napřed ukliďte tam, kde jste našpinili."


Odpovědět