Diplomová práce na téma Zvonící cedry

Diskuse, které nebyly zařazeny do kategorie.
Uživatelský avatar
PermaWeb
Příspěvky: 823
Registrován: 08 bře 2010 11:20

Diplomová práce na téma Zvonící cedry

Příspěvek od PermaWeb »

Obsah přenesen z diskuzní nástěnky:


 



Komentář přidal(a) QNX dne 15.Prosinec.2010 v 10:05

http://is.muni.cz/th/185244/fss_m/Zvonici_cedry_Ruska.pdf


Diplomová práce na téma Zvonící cedry, Rodové osady, Anastasia a V. Megre.


Právě jsem tuto diplomovou práci dočetl  .......... určitě to stojí za přečtení, práce zasazuje hnutí RO do širšího kontextu, přehledně představuje obsah a styl rozsáhlého díla V. Megreho - Zvonící cedry. 

Pokud nemáte čas nebo chuť přečíst všech 9 dílů, tak počínaje stranou 26

je v diplomové práce dílo stručně představeno. Pro získání o díle

samotném je to představení jistě zcela dostatečné. V závěru práce je

zhodnocení možných přínosů a dopadů tohoto díla/hnutí - IMHO objektivní a

nezaujaté. V diplomové práci se objevuje i srovnání přístupu

anastásiovců s permakulturníky (permakulturou) ...... To je také velice

zajímé čtení, která poskytuje odpovědi na otázky jaký je rozdíl mezi

anakulturou a permakulturou.


Na permaweb chodí jistě několik anastáziovců, rád bych se jich rád zeptal, zda s obsahem DP souhlasí, případně jaká tvrzení obsažená v DP považují za chybná, zkreslená a nepravdivá. Předem děkuji za odpověď.





 


Uživatelský avatar
PermaWeb
Příspěvky: 823
Registrován: 08 bře 2010 11:20

Re: Diplomová práce na téma Zvonící cedry

Příspěvek od PermaWeb »


Komentář přidal(a) Honza a Lenka Pospíšilovi dne 16.Prosinec.2010 v 1:33

Já patřím k anastáziovcům i když je to nešikovné zařazení. DP jsem nečetl, protože jsem četl všech 9 dílů a těm, které to doporučuji přečíst zdroj, než budou číst diplomku. Dílo je důležité
jako celek a jeho vzájemné souvislosti. DP je výtažek, pohled či názor
jednotlivce. Je docela možné že přehlédl věci, jako nepodstatné, které

pro někoho z Vás mohou podstatné být. Nepřipravte se o ně. Neberte to

jako dogmatickou cestu, ale než něco zavrhnete, ověřte si, jestli se

nemýlíte vy.


 



Komentář přidal(a) Honza a Lenka Pospíšilovi dne 16.Prosinec.2010 v 1:35

Omlouvám se za vynechané slovo ...těm, které to zajímá, doporučuji přečíst zdroj...


 





 
Komentář přidal(a) QNX dne 16.Prosinec.2010 v 3:07

Honza a Lenka P. Přečtení zdroje snad neuškodí, ale za výhodu uvedené DP považuji třeba i to zasazení hnutí RO do širšího kontextu jiných hnutí, kultů, sekt a různých tradic. To v knihách V.
Megreho vysvětlené není, ale mnohé se právě díky tomu kontextu stává
jasnější.


Ano, je možné, že autorka DP něco přehlédla, nepochopila ..... a proto se zde ptám na názor přívrženců tohoto kultu, abych si udělal ještě přesnější obrázek. Sám ty knihy nevlastním, nemám v plánu za ně
utrácet peníze (raději si za ně koupím nějakou odbornou literaturu) a v

mém okolí momentálně není nikdo od koho bych si ty knihy (jedna by

určitě stačila, víc jich stejně číst nebudu) mohl půjčit.


Přiznávám se, že se ty knihy zavrhl i bez jejich čtení. Vycházel jsem pouze z některých ukázek (celkem v rozsahu cca  desítek stran textu) a především z rozhovorů s anastáziovci. Na základě těchto informací jsem
si vytvořil představu o celku ........... a ta je zcela v souladu s

popisem uvedeným v DP, tak asi nebude úplně mimo.


Přesto díky, asi dám na tvou radu a první díl si někde přečtu. Podle toho co je napsáno v té DP je anakultura ještě větším ohrožením permakultury než jsem předpokládal a nebylo by dobré tento problém
podceňovat.


 





 
Komentář přidal(a) Honza a Lenka Pospíšilovi dne 16.Prosinec.2010 v 8:29

Když čtu tvůj názor, tak si nekupuj ani ten první a nechej ho rači někomu, kdo ho lépe využije. Rači za ty peníze kup dva stromy a ty, za  ten čas čtení, někde zasaď, bude to alespoň  pro
všechny a ne jenom pro tebe. Ve společnosti je spoustu závažnějších
ohrožení a mezi ně patří i škatulkování a zařazování do skupin.





 
Komentář přidal(a) bobek dne 16.Prosinec.2010 v 10:19

Honza a Lenka Pospíšilovi: QNX se naprosto korektně zeptal stoupenců Anastazie co si myslí o té DP. A ty místo aby sis tu DP přečetl, tak ho posíláš sázet stromy ...
Taková diskuze je na nic.





 
Komentář přidal(a) Miloš dne 16.Prosinec.2010 v 11:50

QNX: Diplomovou práci jsem si přečetl, je napsaná celkem dobře... Je tam spousta faktů, jsou sestaveny vcelku logicky...., spousta citací. Ale některé pasáže mne přesvědčíly, že autorka nezná
některá díla, ze kterých používá citace, konkrétně třeba na str.35 píše o
Edgaru Caycem jako o fyzikovi - tam je úplně mimo. Píše všeobecně o

různých hnutích, myšlenkách... cítím, že zpracování se nezakládá na

hlubším poznání těchto, mám pocit jakoby zpracování encyklopedických

faktů nějakým počítačovým programem. 


Doporučuji Tobě i všem, pokud mají zájem pochopit více, přečíst si útlou knížečku od  RNDr Emila Páleše,  "Sedm Archandělů".  Jedná se o vědeckou práci, není to žádná ezoterika :-). 


Přestože nemáš asi na ezoteriku čas, přesto speciálně Tobě doporučuji útlou knížku "Malý princ" od Antoine de Saint-Exupéryho, jako oddychovku. A třeba klíč k pochopení Tebou nechápaného, kdo ví? :-)


Všem:" Rozděl a panuj" stará známá pravda, že? Nebo je snad za tím něco jiného, anakulturníci, permakulturníci,....co za tím je jiného, nerozumím tomu, může mi to někdo prosím vysvětlit? Permakultura je
o SPOLUPRÁCI (QNX,prosím, promiň, že křičím) , David Holmgren to snad ve

své knize Permakultura nemůže vysvětlit jasněji. A propagaci ideje

Rodového statku v jeho knize nějak nevidím, pouze na něčem takovém žije

(Melliodora), že by náhoda:-))  





 
Komentář přidal(a) QNX dne 16.Prosinec.2010 v 12:09

Miloš: Je to diplomová práce a odkazů na použité zdroje obsahuje velké množství ...... ani jsem nepředpokládal, že by autorka DP opravdu všechno přečetla.


Edgar Cayce ........ možná jí tam vypadlo "meta" ? Nevím, ale naštěstí je to pouze nepodstatný detail.


 


"zpracování encyklopedických faktů nějakým počítačovým programem" ........ ano, logicky členěný a strukturovaný text se tak opravdu může tvářit.


 


Sedm Archandělů ......... to neznám, díky za doporučení


 


Malý princ ......... to znám, to je velice pěkná knížka.


 


Spolupráce ......... Nejdřív k té narážce na kapitálky ....... netiketa nezakazuje jejich používání, ale pouze jejich chybné používání na celý text (jeho velké části). Pro zvýraznění nějakého krátkého úseku
textu je to samozřejmě možné použít.


 





 
Komentář přidal(a) QNX dne 16.Prosinec.2010 v 13:07

Miloš: Teď k té spolupráci. Uvažoval jsem stejně jako ty. Např. v PK principech jak je uvádí Holmgren je tento:


Dej přednost začleňování před oddělováním.


Stále jsem se snažil anakulturníky chápat jako součást permakultury, ale něco mi tam nesedělo. Proto jsem se snažil zjistit čím to je a právě ta DP mi pomohla najít odpověď proč to nejde.


Zásadní problém je v tom, že anakultura se snaží tvářit jako permakultura a využívat popularitu pojmu permakultura ..... ALE VE SKUTEČNOSTI NEMÁ S PK MNOHO SPOLEČNÉHO!!


Všimni si rozporu v základních východiscích:


1) v PK je člověk považován za součást ekosystému. Ekosystém je na prvním místě, protože permakulturníkům je jasné, že jsou jeho součástí. Proto je i v PK etice nejdříve Péče o  přírodu a teprve na druhém místě
péče o člověka. PK je systém EKOCENTRICKÝ. v AK je to úplně jinak. Na

prvním místě je člověk a příroda je postavená do podřízené role. Podle

anakulturníků má příroda sloužit potřebám člověka. AK je systém

ANTROPOCENTRISTICKÝ. Antropocentrický systém není nic nového, výzvu k

podmanění si přírody obsahuje i bible ....... a výsledkem je směřování

naší civilizace do katastrofy.


 


2)Naprosto odlišný přístup má PK a AK i k metodám práce a chápání světa. V PK je na prvním místě pozorování a na základě zjištěných informací následuje akce. To je další PK princip "Pozoruj a jednej" PK
využívá racionální přístup, osvědčené tradiční metody, vědecké poznatky.

PK se snaží pochopit, jak ekosystém (obecněji libovolný systém) funguje

a podle toho se snaží jednat. PK respektuje přírodní zákony. Na druhé

straně AK se snaží postupovat opačně. Na prvním místě je lidské

přání/myšlenka .......AK zcela iracionálně věří, že skutečnost se podle

toho zachová. Prý i pohyb planet je řízený lidským přáním!!


 


3) PK o sobě sama tvrdí, že je systémem náročným na informace. Poznání přírodních dějů je věnovaná velká pozornost. PK není v rozporu s vědeckým poznáním. Na druhé straně AK přednáší velice zjednodušený
model světa a poznání se snaží nahradit vírou. To lze demonstrovat

například na mé oblíbené problematice "Výživa rostlin, koloběh prvků

...) Opravdový permakulturník se snaží hledat řešení, jak výživu rostlin

zajistit. Aktivně vyhledává zdroje, sleduje cesty živiny a místa kudy

ze systému unikají ...... podle toho se snaží jednat. Anakulturník

prostě věří, že živin je dost, že SI STAČÍ PŘÁT a tím bude pohnojeno bez

práce. To je přístup naprosto mimo realitu.


 


Takže to spojování ........s hnutím RO bych problém neměl. Existuje spousta jiných hnutí, často ještě horších, ale u nich nemám dojem, že ohrožují PK. Nemám ten dojem, protože se za PK neskrývají, vystupují pod
vlastním jménem. Každý si tak může vybrat zda dá přednost PK nebo

něčemu jinému. V případě anakulturníků je to jinak. Nemají odvahu (jistě

to neplatí pro všechny) prezentovat své hnutí pod vlastní značkou ....

Rodové osady, Anastasie, Zvonící cedry, Megreho sekta .... cokoliv

vlastního. Anakulturníci se snaží zneužívat popularity pojmu

permakultura.  Výsledek je ten, že zájemce o permakulturu získá chybný

dojem, že PK je utopistické, iracionální hnutí a PK díky tomu odsoudí.

Já věřím, že PK je hnutí v podstatě racionální a realistické a tím

anakulturním obrazem je poškozováno.


 


Holmgrenova usedlost ........ ale kdepak, to není rodový statek (ve významu jak ho používá Megre).  To se jenom zase hnutí RO snaží chlubit cizím peřím. Ještě můžeš napsat, že Sepp Holzer založil rodovou osadu
..... těch hektarů, domečků a živých plotů na to má přece dost, že?


 


PK a hnutí RO může spolupracovat, ale každý by měl vystupovat za sebe a ne se vydávat za toho druhého. Každá spolupráce musí být založená na na etických základech .........a ty anakulturníci neférovým způsobem
porušují. Proč se anastáziovci vydávají za permakulturní designéry, když

se neřídí PK etikou, nepoužívají PK principy, jeich design je ovlivněn

víc Megrem než Mollisonem a Holmgrenem a většina z nich za sebou dokonce

nemá ani úvodní nebo úplný kurz PK designu?


Tobě tohle připadá OK?


 




 


 





 
Komentář přidal(a) QNX dne 16.Prosinec.2010 v 14:00

Honza a Lenka P.: Dva stromy? Na našich pozemcích jsme už vysadili  asi 15 000 stromů a keřů, mám dojem, že jestli jich bude 15 000 nebo 15 002 je už celkem jedno a klidně si po vykonané práci můžu
dovolit i trochu té četby a následného psaní :-)





 
Komentář přidal(a) David Levimsky dne 16.Prosinec.2010 v 15:59

než jsem stihl napsat napsat odpověď, tak se diskuze posunula jinam, nicméně i tak to odesílám v původním znění:

QNX: DP jsem četl. Knihy, kterých je dnes již 10 jsem také četl. Takže bych mohl komentovat ale ono není příliš co komentovat. Je třeba mít na
paměti, že DP je psána takovým způsobem, aby člověk za tu DP ten diplom
dostal ;-) DP je ve svých závěrech opatrná a nevyhraněná. Ve svých

závěrech se většinou odkazuje na závěry z jiných publikací a ty jsou

zase souborem závěrů z jiných publikací ;-) Takže i DP je soubor jehož

snahou je popisované téma kategorizovat a zařadit do kontextu doby a

existujících názorových směrů. DP rozebírá obsah knih poměrně dost

povrchně a nejde příliš do hloubky, což je vzhledem k rozsahu DP (pouze

74 stran) pochopitelné. Podobně je to s popisem "stoupenců" tohoto

směru. DP mě svým obsahem nijak nepřekvapuje, jsou to spíš taková

všeobecná konstatování. Mohu potvrdit, že knihy obsahují myšlenkové

směry, které tu již existovali před napsáním knih, z nichž je část

vyjmenovaná v DP. Také mohu potvrdit, že v postmoderní době si člověk

vybírá ze "švédského stolu" různých myšlenek, které kombinuje podle

svého gusta a tím pádem snaha o kategorizování na stoupence toho či

onoho směru nemá příliš smysl. Nicméně je pravda, že "ortodoxní"

stoupenci existují v každém myšlenkovém směru.

Je pochopitelné,
že veteráni permakultury jsou zděšeni, tím že čtenáři těchto knih se v

některých případech identifikují s permakuturou. Tento trend, byl

předpovídán autory permakultury a tak by to veterány nemělo překvapovat.

Jedná se o nevyhnutelný proces, který se v minulosti nevyhnul, žádnému

myšlenkovému směru. Nejedná se o žádnou tragédii a není třeba panikařit

(což se také ve většině případů neděje až na "ortodoxní" vyjímky). Také

je třeba si uvědomit, že část toho co je uvedeno v DP platí i pro

stoupence permakultůry a také že část lidí co sympatizuje s myšlenkami

diskutovaných knih, se angažovala v permakultuře už před napsáním těchto

knih.

Moje osobní zkušenost se čtenáři těchto knih byla zatím
dobrá, většinou to byli spíše pragmaticky zaměření lidé. Nicméně z

ústního podání vím, že existují i vyjímky. Od lidí co mají rodový

statek, vím, že k založení rodového statku je třeba poměrně dost

praktických vědomostí a je třeba vynaložit poměrně dost fyzické práce.

Takže to není jen o vzdušných zámcích jak by to mohlo z DP vyznít. Je

pravda, že většina lidí začíná se založením rodového statku bez

potřebných vědomostí. Tedy přesněji nějaké mají ale málokdy se ukážou

jako dostatečné a tak probíhá neustálý proces učení, ať už z vnějších

zdrojů nebo vlastních chyb a zkušeností. Postupem času, tak můžou získat

zkušenosti, které mohou být užitečné nejen pro ně ale i pro společnost.

Takže to je jen jedna z mnoha cest a kolik tam toho bude z permakultury

nebo z uvedených knih je každého věc.





 
Komentář přidal(a) QNX dne 16.Prosinec.2010 v 16:43

David Levimsky: děkuji za názor.


Já nespatřuji problém v tom, že "že čtenáři těchto knih se v některých případech identifikují s permakuturou." To je v pořádku. Já jsem pouze znepokojený, že se čtenáři těchto knih vydávají za
permakulturní designéry a přitom propagují a vyučují něco jiného než je

permakultura. Permakultura pro ně slouží pouze jako známá "obchodní

známka" pomocí které se pokoušejí prodávat své vlastní ideologie

.......... a je to ideologie, která se s permakulturou v podstatě vůbec

neslučuje. Jejich utopická představa o bezpracné hojnosti. Je v rozporu s

výchozím stanoviskem permakultury ..... že zdroje jsou omezené!

Anakultura se tak nemá snahu zaměřit na omezení populace a spotřeby v

duchu třetího bodu PK etiky, ale svým stoupencům předkládá

nerealizovatelnou utopickou představu světa hojnosti a neomezené

spotřeby. V tom spatřuji nebezpečí anakultury.


 


Souhlasím s tím, že tento trend předpokládal i Bill Mollison. Dokonce se pokoušel konat různá opatření, aby k tomu docházelo pokud možno v co nejmenší míře. To je důvod, proč je v PK systém vzdělávání směrem od
lektorů (oprávněných lektorů) ke studentům, proč je přesně definováno co

musí PK kurz obsahovat, patří do toho i dřívější snahy o právní ochranu

permakultury a podobně. Permakulturníkům je totiž jasné, že rozmělnění

původních myšlenek do různých politicko/spirituálních a pouze okrajově

permakulturních proudů je jasná cesta k záhubě PK.




Uživatelský avatar
PermaWeb
Příspěvky: 823
Registrován: 08 bře 2010 11:20

Re: Diplomová práce na téma Zvonící cedry

Příspěvek od PermaWeb »


Komentář přidal(a) PermaLot dne 16.Prosinec.2010 v 19:00



Google predklad:


Chtěl bych potvrdit, že QNX pro podání těchto obav na veřejnosti, a dodal, že plně souhlasím s problémy: "Je to odvážné jít proti proudu, ale jediný způsob, jak dosáhnout zdroje"

Dovolte mi dodat, že jsem šťastný, že někteří lidé chtějí řídit se pokyny Megre

/ Anastázie, to je obecně mnohem lepší, než jen po 'normální' konzumní

společnosti.
Je však nezbytné, aby každý chápal, že několik

otázek Anastázii jsou v přímém rozporu s permaculture designem, a jako

takový není důvod k obavám pro Českou 'Anaculture', (jak ji nazývá QNX).


Chtěl bych představit druhé obavy.
V první řadě musím zdůraznit, že mám hodně pro Jaroslav Svoboda, a považují jej za můj přítel a kolega!

však mají obavy, že je stále obtížnější rozlišovat mezi někým, kdo má

PDC, který je založen na plném rozsahu učebních osnov Mollison (a tím

jeho kontrolu kvality, aby se pokusili vyhnout otázkám, jako

'Anaculture') ... a absolventů
Jarda je permakulturní kurzy.

Nepochybuji,
že Jarda je absolventi budou pravděpodobně lepší při navrhování zahrady

nebo potraviny lesa, než většina absolventů PDC (včetně mě), ale mám

důvod k obavám, že mnoho dalších aspektů PC osnov není dostatečně

zdůrazněno,
je patrné především v současné diskusi o budování vlákno na zemědělské půdy. Jinými slovy, samozřejmě nedává právo užívat titul "Permakultura Designer".
Jsem byl konfrontován s touto problematikou před 11 lety, a ani si toho vážím, protože se mi nelíbí monopol. A já rozhodně ne psaní tohoto omezení hospodářské soutěže: Vítám všechny nové kolegy!Píši
to proto, že jsem si uvědomil příčinu, proč Mollison přišel s přísnými

požadavky na PDC, a já teď souhlasím s racionální pozadí.
Zajišťuje

hluboké celostní kvalitu, která se pohybuje od znalosti o finančních

záležitostech, stavební konstrukce, vodní systémy, sociální otázky,

jakož i zahradní ležel-out.

Myslím, že tyto obavy by
mohly být řešeny, včetně jednoduchého disclaimer na místě Jarda a na

jeho diplom, řka: "To samozřejmě neznamená, postupujte podle osnov pro

72 hodin Permakultura Design hřiště, jak to vyžaduje Bill Mollison"

Na PermaLot učíme permaculture jako konstrukčního systému. To znamená, že je to tak užitečné pro navrhování svatbu, společnost, škola jako usedlost. To
také znamená, že klient rozhovor je v centru toho všeho, spolu s 12

principů, jak jsou definovány David Holmgren (a který pomohl Jarda

překládat a také učí).



 


Original comment:


I would like to acknowledge QNX for bringing these concerns out in public, and add that I fully agree with the concerns: "It is brave to go against the stream,
but the only way to reach the source"
Let me add that I'm happy that
some people wants to follow the advice of Megre/Anastazia, it's

generally much better than simply following the 'normal' consumer

society.  However it is essential that everyone understands that several

of the Anastazia issues are in direct conflict with permaculture

design, and as such there is reason to be concerned for the Czech

'Anaculture', (as QNX calls it).
I would like to introduce a second
concern.First of all I need to emphasize that I have a great deal for

Jaroslav Svoboda, and consider him my friend and colleague!I do however

have a concern that it is increasingly difficult to distinguish between

someone who has a PDC which is based on Mollison's full curriculum (and

thereby his quality control to try to avoid issues such as 'Anaculture')

...and the graduates from Jarda's permaculture courses.
I have
little doubt that Jarda's graduates are likely to be better in designing

a garden or a food forest than most PDC graduates (incl. me), however I

have reason to be concerned that many other aspects of the PC

curriculum is not sufficiently emphasized, as apparent in the current

discussion thread about building on agriculture land. In other words;

the course does not give the the right to use the title "Permaculture

Designer".I was faced with this issue 11 years ago, and didn't

appreciate it, as I don't like monopoly. And I am definitely not writing

this to limit competition: I welcome any new colleagues! I am writing

it because I have realized the cause of why Mollison came up with the

strict requirements for the PDC, and I now agree with the rational

behind it. It ensures a deep holistic quality, which ranges from

knowledge about financial affairs, building design, water systems,

social issues as well as garden lay-out.
I think this concern could
be dealt with by including a simple disclaimer on Jarda's site and on

his diploma, saying "This course does not follow the curriculum for the

72 hour Permaculture Design Course, as required by Bill Mollison"
At
PermaLot we teach permaculture as a design system. This means it's as

useful for designing a wedding, a company, a school as a homestead. It

also means that the client interview is at the heart of it all, along

with the 12 principles as defined by David Holmgren (and which Jarda

helped translate and also teach).


 





 
Komentář přidal(a) RADIM BUFFALO TOBIAS dne 16.Prosinec.2010 v 19:29

VY MĚ TADY ASI DONUTÍTE, ABYCH DO TĚCH KNIH O ANASTÁZII SNAD I PODÍVAL ABYCH SE DOPÍDIL SE ( SNAD ), PROČ SE TAK HÁDÁTE...





 
Komentář přidal(a) bobek dne 16.Prosinec.2010 v 20:09

 RADIM BUFFALO TOBIAS: no jestli si mermomocí chceš přečíst nějakou fantasy literaturu, tak ti místo Vladimíra Mergeho doporučuji jakoukoliv knihu od Terryho
Pratchetta. Je to mnohem větší legrace než Anastasia a mnohem více se to

blíží realitě:-)





 
Komentář přidal(a) RADIM BUFFALO TOBIAS dne 16.Prosinec.2010 v 21:47

já myslel, že se jen tak juknu do obsahu až někdy půjdu okolo librexu ve čtvrtek, jak jsou slevy cca 15 %...mě ani červená knihovna smíchaná se zelenou, nezajímá...





 
Komentář přidal(a) QNX dne 16.Prosinec.2010 v 22:28

radim buffalo tobias: tak si přečti tu diplomku, ta je zdarma  a dokonce nemusíš nikam chodit :-)





 
Komentář přidal(a) David Levimsky dne 16.Prosinec.2010 v 22:33

QNX: PermaLot: Absolvent kurzů JS není automaticky čtenářem těchto knih a obsah těchto knih není na těchto kurzech vyučován. Je mi jasné, že název certifikátů JS nemusí každému připadat
fér. Nicméně není to chráněná značka a pravděpodobně ani nikdy nebude.

Takže nemá smysl brečet na rozlitým mlíkem. Kolik procent

permakulturních prvků to musí obsahovat aby to ještě byl "permakulturní"

design, kurz, učitel, certifikát. Ani autoři permakultury se zcela na

všem neshodnou (a nejedná se pouze o trávník ;-)

Tak jako tu
dnes máme např. učitele jógy u kterých není garance původních kvalit.

Tak tu budeme mít i učitele permakultury, u kterých není garance

původního obsahu. To je nezvratný proces, kterému nelze zabránit. Je

lepší mít alespoň nějaký kurz než žádný? Pravděpodobně ano. A nakonec

špatná reklama je také reklama. Takhle se o permakultuře dozvědí lidé,

kteří by se jinak o permakultuře nedozvěděli a pokud mají zájem se o ní

něco dozvědět, tak si vždy můžou najít originální zdroje.

Takže
v konečném součtu, to zas tak velké škody neudělá, možná naopak. Pokud

má permakultura přežít, tak musí být živá a věčně se obměňující. Mutovat

do různých rozmanitých směrů, které budou generovat výslednou dynamiku.

Paranoia okolo čistoty originálu není třeba, naopak si myslím, že v

minulosti to bylo jedno z hlavních břemen toho směru, nikoliv motorem co

by podněcoval růst.

Permakultura tu existuje už více než
generaci. Procento lidí, které mohla oslovit, už dávno oslovila. Nové

lidi oslovují spíše různé mutace. Některé "osobnosti" zaharaniční

permakultury se dlouho vyhýbaly označení permakultura právě z důvodu, že

jejich výklad se lišil od originálního výkladu. Nicméně nakonec ten

výraz zařadili do jejich repertoáru a v mohých případech to bylo přávě

proto, že je lepší se soustředit na to co máme společného a táhnout za

jeden provaz. Na domácí scéně to může být velmi podobné. Takže se nemusí

jednat vždy o snahu se na značce přiživit ale v některých případech se

jedná o snahu značku podpořit.





 
Komentář přidal(a) QNX dne 16.Prosinec.2010 v 23:09

David Levimský: Ano, je pravda, že absolvent kurzu JS není automaticky anakulturník, proto používám termín anakulturník a ne "svobodovec" :-) Také platí, že držitel diplomu permakulturního
designéra od JS není automaticky PK designér (podle mého vlastního

průzkumu by bylo přesnější původní označení .... něco jako ekozahradní

designér, protože "PK designéři z jeho kurzů navrhují z 90% pouze

izolované zahrady bez řešení ostatních částí PK designu a především bez

vzájemných vztahů).


 


Pravděpodobně se neshodneme v tom, zda je dopad anakulturníků přínosem nebo škodou. Ty uvádíš některé příklady, kdy anakultura může být přínosem. Já jsem se už několikrát setkal s velice odmítavou až

agresivní reakcí když přišla řeč na permakulturu ........ většinou mi

stačí pár minut vysvětlování a dotyčný "agresivní odmítač permakultury"

přizná ........"jo, tak jak to popisuješ to dává smysl, ale já jsem se

setkal s názorem, že PK je "tohle a tohle" ......... a to je přece

strašná hovadina". Když se snažím zjistit kdo mu to řekl, tak většinou

dojde i na Anastasiovce a jejich utopické představy. Nakonec zjistím, že

dotyčný PK odsoudil za něco, co v PK vůbec obsažené není.


Další problém se kterým se setkávám je to, že si někdo zaplatí anakulturní kurz. Odejde z něj velice nadšený a pustí se do budování "rodového statku"....... samozřejmě mu to nefunguje, protože anakultura

je utopie, která nemá s realitou nic společného ........ nadšení opadne a

dotyčný pak získá dojem že ta "permakultura" je blbost. Přitom chyba

není na straně PK, ale v tom, že uvěřil nějaké utopii. Takový člověk pak

už nemá chuť táhnout za ten jeden PK provaz :-(


 


PK jistě nemůže být neměnná, ale nemůže docházet k totálnímu převrácení základních východisek ...... pokud k takovému převrácení dojde, už to nebude PK. Naštěstí je PK otevřená novým myšlenkám a proto
bude živá i bez mrzačení v podobě utopické beletrie.


 


Ano, musíme táhnout za jeden provaz, ale také jedním směrem! Když se PK rozdělí na anakulturníky na jednom konci provazu a permakulturníky na druhém konci, tak to bude pouze přetahování. Proto je potřeba

identifikovat co je pro PK přínosné a co zhoubné. Utopistické představy

považuji právě za ukázku zhoubných tendencí.


 





 
Komentář přidal(a) Romana SM dne 17.Prosinec.2010 v 8:58

QNX: O tom by se dalo asi dlouze diskutovat :-). Dle mého názoru vždy záleží na lidech, na konkrétním jednotlivci a jeho přístupu a je úplně jedno jestli permakultura, anakultura nebo cokoliv jiného.

Pokud se něčeho chytíme fanaticky a zaslepeně, bez ochoty naslouchat

ostatním tak to nic dobrého nepřinese. Takže je zbytečné odsuzovat

jednotlivé směry, protože je v tom nedokonalost nás lidí a asi ještě

dlouho bude. Mrzí mě, když se dohadují a hádají lidé, kteří mají

vpodstatě stejné nebo podobné představy a směřování, jak pak spolu mohou

vycházet lidi ve své různorodosti a názorové odlišnosti? Toleranci a

respektu se musíme naučit.


Tak nevím jestli jsem to nenapasala moc kostrbatě, nejsem velká spisovatelka :-).


Přírodě a trvalé udržitelnosti zdar :-)


 





 
Komentář přidal(a) RADIM BUFFALO TOBIAS dne 17.Prosinec.2010 v 9:17

O TÉ GARANCI KVALITY TĚCH RŮZNÝCH UČITELŮ A MISTRŮ RŮZNÝCH KURZŮ MI NEZBÝVÁ NEŽ SOUHLASIT...NARAZIL JSEM V HLEDÁNÍ INFORMACÍ O OBSAHU BROŽUR O ANASTAZII I NA NĚJAKÉ TY KURZY TANTRAJÓGY A
JSEM Z TOHO DOST NA ROZPACÍCH...JEDNAK MĚ SILNĚ ZARAZILA JEJICH CENA A

JAK JSEM O TOM POPŘEMÝŠLEL, TAK SE MI TO ČÍM DÁL VÍCE JEVÍ JAKO NĚJAKÁ

UMĚLECKÁ PROSTITUCE...MOHU SE OVŠEM I MÝLIT...ASPOŇ TO, CO SE NABÍZÍ V

ČESKU...KDYŽ JSEM SI PŘEČETL, CO JE NÁPLNÍ TĚCH KURZŮ A JEJICH PRŮBĚH A

PRAKTIKY UŽÍVANÉ V KURZU...HLEDAL JSEM ASPOŇ NĚJAKOU UKÁZKU TEXTU Z

KNÍŽEK O TÉ ANASTASII, ALE NIC JSEM NENALEZL...ALE PŘEBALY TĚCH

JEDNOTLIVÝCH KNÍŽEK MI PŘIPADAJÍ ZCELA " ČERVENOKNIHOVNICKÉ " ...MYSLÍM,

ŽE ZŮSTANU U ČETBY KNIH TYPU VOLÁNÍ DIVOČINY, REVÍR BEZ HRANIC, ČESKÁ

BIOZAHRADA, ETC...





 
Komentář přidal(a) Martin Gross dne 17.Prosinec.2010 v 9:37

A opět se dostáváme ke shodě. - Totiž, že vše je v jednotlivci a že ochota k dohodě je třeba na obou a více stranách.


Jen mám trochu obavy v tom směru, že jdeme na trh s novou myšlenkou a na prvním dojmu stojí mnohé. Pokud si někdo v podvědomí spojí PK=pitomost,  často ztratí chuť ztrácet čas tím, že mu to bude někdo

chtít osvětlit.


Nejsem škatulkář, ale ohledně PK a ideologií by bylo dobré, držet vše od sebe. Už jsem se sešel s názorem, že PK je nový druh sekty. A těm se racionálně myslící člověk zdaleka vyhýbá.....


Věřím, že v Anastazii je mnoho zajímavého, ale na webu jsem se nesešel s větším textem, z něhož bych si vyčetl víc. Proč tak "průlomovou" věc někdo nepustí na veřejnost zadarmo, to mi trochu
rozsvěcí v hlavě vykřičník. Pokud jde o dobro lidstva - proti penězům

nic nemám. Jsou fajn, ale pokud panu Megremu jde o spásu světa, proč

nechce spasit i méně movité. Bojím se, že i tady jde o peníze až v první

řadě. V které rodové osadě v Rusku pan autor bydlí? Je tu mnoho věcí,

které mi nesedí. Rád bych si vše přečetl, ale raději dám peníze za

semena a sazenice stromů.


Pojem rodový statek se mi moc líbí, budu ho používat i pro svůj PK pozemek bez přečtení Zvonících borovic Ruska. A budu se snažit důsledně oddělovat, co odděleno zůstat má.




Uživatelský avatar
PermaWeb
Příspěvky: 823
Registrován: 08 bře 2010 11:20

Re: Diplomová práce na téma Zvonící cedry

Příspěvek od PermaWeb »


Komentář přidal(a) RADIM BUFFALO TOBIAS dne 17.Prosinec.2010 v 9:41

JÁ BYCH TAKY DAL PENÍZE NA NÁKUP NĚJAKÝCH STROMKŮ NEŽ ZA ANASTÁZII...ZDÁ SE MI TO UŽITEČNĚJŠÍ...





 

Komentář přidal(a) Katarína Súkeníková dne 17.Prosinec.2010 v 11:02

Ahojte,


súhlasím s Romanou Smetáčkovou ;-)


pre QNX: ako ste dospeli k názoru??: "PK designéři z jeho kurzů navrhují z 90% pouze izolované zahrady bez řešení ostatních částí PK
designu a především bez vzájemných vztahů)."....sledovali ste všetky

projekty niekoľkoročnej činnosti každého absolventa kurzov JS?

Samozrejme podotýkam, že ide hlavne o celoživotné štúdium (teoretické či

praktické) každého jednotlivca  bez rozdielu farby pleti, pohlavia, či

vyznania, ako aj bez rozdielu aká literatúra, umenie, hudba ho

inšpiruje. Nie je tak? Aká je vaša konkrétna práca permakultúrneho

dizajnéra? Prečo sa skrývate za prezývkou ;-D


ďakujem, pekný deň


 







Komentář přidal(a) Katarína Súkeníková dne 17.Prosinec.2010 v 11:12

a ešte k tejto diskusii: naozaj nič praktické k téme Rodových statkov a osád zatiaľ nebolo povedané (napísané), bolo by fajn obsah prehodiť na inú tému ;-)


spolupráca je lepšia ako boj a osočovanie (začiatočníkov, pokročilých či tých najprofibrutalmasaker)


 







Komentář přidal(a) Martin Gross dne 17.Prosinec.2010 v 11:33

Mnoho toho skutečně není, ale něco jsme tu už přeci jen probrali. A to ohledně založení RS na ZPF. Toto téma je pojmenováno dost obecně. Co by tu mělo být přesněji projednáváno? Mnoho témat je

rozvedeno v jiných skupinách.


 


a ešte k tejto diskusii: naozaj nič praktické k téme Rodových statkov a osád zatiaľ nebolo povedané (napísané), bolo by fajn obsah prehodiť na inú tému ;-)


spolupráca je lepšia ako boj a osočovanie (začiatočníkov, pokročilých či tých najprofibrutalmasaker)








Komentář přidal(a) QNX dne 17.Prosinec.2010 v 14:27

Romana Smetáčková: Tolerance je fajn .......... ale šíření některých myšlenek nás přímo ohrožuje. Například "hnojení myšlenkou", "neomezená hojnost", "antropocentrismus" atd.  v představách

anakulturníků, to je naprostá katastrofa, která si žádnou toleranci

nezaslouží.

Katarína Sůkeníková: K tomu názoru o
90%zahradnících/nePKdesignerech jsem došel na základě informací které

mám. Před nějakou dobou jsem se rozhodl, že se permakultuře budu věnovat

profesionálně jako své hlavní činnosti a proto jsem se snažil zjistit

jaké je situace - jaká je potenciální konkurence, kdo může být

potenciální spolupracovník, kdo zákazník, jaká je úroveň zdejších PK

designů, jaké názorové proudy jsou v PK hnutí, jaké vlivové skupiny, kdo

PK vyučuje a jak atd. atd. Shromažďovaní informací z oboru PK věnuji

hodně času a proto mám celkem dobrý přehled. Samozřejmě mé informace

nejsou dokonalé, ale je jich dost na to, abych si mohl udělat celkem

přesný obrázek o stavu PK v ČR. Prostě je to moje práce :-)
Pod
žádnou přezdívkou se neskrývám. Nick QNX používám na internetu už mnoho

let a proto jsem ho použil i zde. Pokud člověk není úplný lenoch, tak je

otázka pouhých pár kliknutí, aby si zjistil informace jako je mé jméno,

adresa, telefon, e-mail a na stránkách http://sobestacnost.cz/ a http://www.zelenycarodej.cz/

se můžeš dočíst i o tom co dělám a najít tam i spoustu fotografií.

Tohle je skrývání? To bych ani neřekl, jestli ona to nebude pouze lenost

vyhledávat informace :-)

Radim Buffalo Tobias: S tou garancí
kvality je to opravdu problém. Chceme s tím něco udělat a proto vznikl

projekt týkající se vytvoření nového permakulturního diplomu (pracovní

název DAPD). DAPD by se měl stát garancí kvality PK designéra

(lektora?). Projekt je to otevřený pro všechny PK designéry, nejsou

požadovány žádné poplatky, kurzy a jiná nesmyslná omezení. Hlavní jsou

znalosti, dovednosti, schopnost vytvářet PK design. http://www.zelenycarodej.cz/dpd.php
Když
to dobře půjde, tak zhruba za 1-2roky se budou udělovat první DAPD.

Nejprve jsem se snažil přesvědčit radu PK/CS) aby DAPD vytvořila

organizace PK(CS), ale nebyl o to zájem. PK(CS) se chce držet starého

konceptu DPD (dnes v podstatě nefunkčního). V některých zahraničních PK

organizacích už diplomy podobné DAPD vznikají, nebo dokonce fungují

...... tak snad je to dobrá cesta. Podle mých představ by získání DAPD

mělo být podstatně náročnější než je v případě DPD od PK(CS) nebo DPD od

Jardy S. a uděloval by se max. 1-2 DAPD ročně.

Martin Gross:
Přesně tak. Ideologie by neměla být součástí PK, ale to je právě jedno z

pravidel, které anakultura porušuje. Jak píšeš, může to ve výsledku

vyvolat u veřejnosti dojem "PK je pitomost" :-(
Pojem rodový statek
se mi líbí také a rád bych ho i používal ........ ale vzhledem k tomu,

že bych pak byl považován za anakulturníka to nepřipadá v úvahu.







Komentář přidal(a) Romana SM dne 17.Prosinec.2010 v 14:35

QNX: .... Například "hnojení myšlenkou", "neomezená hojnost", "antropocentrismus" atd.  v představách anakulturníků, to je naprostá katastrofa, která si žádnou toleranci nezaslouží.

Snad
to nebude tak zlý, vyzkouším, nefunguje, udělám to jinak. Chybama se

člověk učí a jak jsi sám někde psal vystřízlivění je rychlé :-). Teda

nejsem zrovna anakulturna, spíš zatím průzkumník teoretik - nenabízíš

nějakou praxi (třeba brigádu)?







Komentář přidal(a) QNX dne 17.Prosinec.2010 v 15:18

Romana Smetáčková: Práce je u nás vždycky dost:-) V podstatě neomezené množství a mnoha druhů.


 


 







Komentář přidal(a) bobek dne 17.Prosinec.2010 v 15:30

Romana Smetáčková: "Snad to nebude tak zlý"
Bohužel je to tak zlý. Od někoho, koho vůbec napadne "hnojit myšlenkou", nelze očekávat v rozumném časovém výhledu empirické vystřízlivění. Znám

takových lidí pár osobně, většinou se jedná o hrozně hodný lidi se

srdcem na dlani a neutuchající touhou konat dobro. Ani nemá cenu jim

vysvětlovat že vlastně škodí. A běda když se mezi nimi objeví nějaký

fundamentalista...  Takže já hlasuji pro toleranci ale zároveň nutnost

se proti "anakulturníkům" důrazně vymezit. Všimli jste si že na tomto

foru které má v názvu slovo perma je, mimo jiné, diskusní skupina ve

které dospělí lidé zcela vážně řeší existenci skřítků a tak podobně ?

Copak můžu svému kamarádovi který je vůči permakultuře skeptický poslat

na permaweb odkaz ?







Komentář přidal(a) Jitka dne 17.Prosinec.2010 v 16:42

No já si tedy myslím, že žádný diplom kvalitu nezaručí, vždy je to o osobních kvalitách a ochotě se dále vzdělávat. Navíc si myslím, že pokud by se pojem permakultura měl stát obecně známým a

užívaným, není možně nějaké vymezování lidí, kteří se jí mohou zabývat a

kteří ne (něco jako: já mám oficiální diplom, můžu učit, ty nemáš, tak

nám do té naší permakultury nekecej..). Na to být zemědělcem taky

nepotřebuji diplom, a když budu své hospodářství chtít někomu ukazovat,

nebo někoho učit jak pěstuji rajčata, tak na to taky diplom nepotrebuji.

Tak proč si na to u permakultury hrat.


Co se týká kvality kurzů, toho bych se nebála, o těch co budou špatné se to rychle rozkřikne a těm dobrým se bude dařit... Nebo vy jedete na
poměrně drahý kurz aniž byste se snažili o něm předem zjistit co

nejvíce?


Taky mám pocit, že z téhle diskuze jaksi vyplývá, že Jaroslav Svoboda, či jeho studenti mají něco společného s anastaziovci, a to není
pravda. Naopak na jednom kurzu Jaroslav vypravel svuj pribeh o

stretnuti s takovou skupinkou anastaziovcu, že se od nich také musel

důrazně distancovat.


Já sama jako absolvent několika jeho kurzů jsem ze zvědavosti přečetla první díl a přikláním se k názoru červená knihovna nevalné
kvality...Nicméně to, že přivedla mnoho lidí k zájmu starat se o půdu

považuji za velké pozitivum.


bobek: No možná něco takového říkají konvenční zemědělci o permakulturistech :-D







Komentář přidal(a) QNX dne 17.Prosinec.2010 v 18:12

Jitka: to není tak úplně pravda. Bill Mollison vytvořil nějaký systém a dal mu jméno. V tom systému platí určitá pravidla a to jméno je celosvětově známé a celkem populární. Já bych řekl, že pokud

někdo ty pravidla nechce dodržovat, tak nemusí, ale měl by si zvolit

jiný název. Diplomy jsou opravdu problematické. V současné době tu jsou

dva (no, DAPD je třetí, ale zatím zde není žádný držitel DAPD) První

diplom vycházející ze systému permakulturního vzdělávání je DPD .......

bohužel, není to ocenění, které by ostatní dokazovalo, že jeho držitel

dokáže vytvořit kvalitní PK desig, DPD je oceněnění za zásluhy a ne za

znalosti, schopnosti atd. navíc jeho získání omezuje spousta nesmyslných

požadavků.  Z mého pohledu je to nepoužitelné ocenění. Další je diplom

od Jardy Svobody ..... ten sice není za zásluhy, ale je to soukromá

aktivita jednoho člověka, je to naprosto netransparentní, nejsou známa

kritéria... prostě nic. Proto i tento diplom považuji za nedůvěryhodný

(už jsem měl možnost pár držitelů tohoto diplomu poznat, proto ta

nedůvěra). DAPD jsem se snažil navrhnout tak, aby byl naprosto

transparentní a aby kladl důraz právě na znalosti, dovednosti. Pokud se

povede DAPD rozjet, tak bude opravdovou zárukou kvality. Jeho udělování

bude veřejné, na rozhodování zda DAPD žadatel dostane se budou podílet

ostatní PK designéři ..... časem se toho třeba ujme i PK organizace.


Co se kurzů JS týká tak to nemůžu objektivně zhodnotit. Byl jsem pouze na jednom a ten se netýkal rodových statků, proto nebylo moc
příležitostí zjistit jak moc velký anakulturník Jarda je. Na tom kurzu

nebyl ani žádný (skoro žádný) prostor pro dotazy účastníků a z

odklikaných PPT prezentací anakultura znát nebyla. Přesto se mi povedlo

jeden dotaz položit ........ můj oblíbený ohledně zajištění živin pro

výživu rostlin ..... a odpověď byla téměř anakulturní. Něco v tom

smyslu, "že si příroda živiny zajistí tak nějak sama" To byla naprosto

neuspokojivá odpověď.


Já jsem nikde tvrdil, že permakulturu ohrožuje Jarda Svoboda a jeho anakulturníci. Anakulturní ohrožení přichází i ze samotné organizace
PK(CS), kde je také poměrně silná anakulturní frakce!


Také tady bude jistě velké množství divokých anakulturníků vzniklých "samoplozením" při četbě Megreho knih.


 


Vzdělání v zemědělství .......mám dojem, že i na provozování zemědělství (podnikání v zemědělství) je potřeba nějaké vzdělání. Už
jsem to musel na nějakém úřadě dokladovat (nakonec jim stačilo potvrzení

o tom, že mám X let praxe a do školy jsem na stará kolena nastoupit

nemusel). Omezujících pravidel a zákonů v zemědělství je také celá řada,

V případě  EKO/BIO je ochrana značky dost propracovaná........ s tou

volností to tak slavné není. To nebyl dobrý příklad.


 




Uživatelský avatar
PermaWeb
Příspěvky: 823
Registrován: 08 bře 2010 11:20

Re: Diplomová práce na téma Zvonící cedry

Příspěvek od PermaWeb »



Komentář přidal(a) QNX dne 17.Prosinec.2010 v 18:23

bobek:


skřítci ......... a nedalo by se tím hnojit? :-)


Máš pravdu, že tady schází  seriozní web o permakultuře. Na stránkách permakultura.cz se to sice skřítky nehemží, ale není tam vysvětlené co je to PK, nejsout tam pořádně
popsané PK principy, PK etika. Pokusili jsme se dát základní informace
na stránky ZC. Máme tam velice pěkný článek od Marka Kvapila o tom co je

to PK:


http://www.zelenycarodej.cz/permakultura.php


IMHO nejlepší představení permakultury v ČJ.


Je tam přehled PK principů:


http://www.zelenycarodej.cz/principy.php


Zatím je to pouze seznam, tady by to chtělo vylepšit.


Je tam permakulturní etika:


http://www.zelenycarodej.cz/etika.php


dokonce ve správném znění! (třetí bod se často špatně vyučuje i na PK kurzech :-(


Časem doplním informace nějakých základních prvcích PK designu (sektorová analýza, zónování, výškové plánování, analýza vztahů ..... atd.) + ukázky z PK projektů, fotky atd.  Snad se z toho stanou stránky o
PK na které se nebudeš muset stydět dát odkaz svému kamarádovi. Stránky

po jejichž prostudování získá představu o tom co to ta PK vlastně je.


 






Komentář přidal(a) vlado blascak dne 18.Prosinec.2010 v 11:09

milí diskutéri, 3 roky žijem v slameno hlinenej chalúpke,čo som si postavil na ornej pôde, ktorej vlastním 1,1ha,  v pokoji a hojnosti, z toho 2 roky stravou takmer sebestačne (okrem
obilnín). Živý plot, sad, záhrada, políčko, pastvina pre 4 kozy, lúka,
les. Bez strojov, atómovej elektriky. V knižkách o Anastázii som našiel

všetko čo potrebujem a to trvalo udržateľné. Je mi jedno, či existuje

Anastázia, Megre, či knižky predáva lacno alebo draho, i to, čo o tom

hovorí niekto druhý (hlavne tí, čo to nečítali!!!), či je  diplom

zárukou alebo nie. Fandím každému kto má trvácnu myšlienku žiť  z plodov

svojej milovanej zeme. O PK kvalitách presvedčíte len jej stavom.

Technicky: Permakultúru vnímam ako jeden z výborných nástrojov

Ana-kultúry.Vidiac dnes, pre trvalý, pokojný a sebestačný rozvoj rodiny

nie je vhodný pozemok menší ako 1 ha. Nedáva slobodu a priestor. Ale žil

som aj inak a vtedy by som nebol uveril tomu,čo žijem dnes. Takže

nežiadam, aby ste mi verili. Velmi rád sa prídem pozrieť na výsledky

vašej práce. A rád sa s vami podelím o vaše úspešné výsledky a ochutnám

plody vašej zeme,  o ktorú sa s láskou staráte.Je o čo? Pozvite ma!






Komentář přidal(a) bobek dne 18.Prosinec.2010 v 12:25

vlado blascak: Někdy v dubnu příštího roku se u mne bude konat sraz příznivců biozahradničení. Takže Tě zvu, přesný termín dám včas vědět na tomto webu..






Komentář přidal(a) QNX dne 18.Prosinec.2010 v 14:05

vlado blascak: Vážím si lidí co se snaží o soběstačnost, proto následující komentář píšu nerad, ale snad tě tím nenaštvu.


To co píšeš je na první pohled moc hezké, ale je tam dost velký rozpor. Píšeš že v potravinách jsi téměř soběstačný s výjimkou obilnin. Takže pár faktů:


Podíl obilnin v průměrném jídelníčku tvoří 60-70% To znamená, že tvá strava je tvořená z cca 60-70% potravou vypěstovanou někde jinde než na tvém pozemku. Pravděpodobně je těch 60-70% potravin pěstovaných v
konvenčním zemědělství (ale ani ekologické zemědělství na tom není o moc

lépe) za pomoci chemických postřiků, průmyslových hnojiv, těžké

mechanizace, fosilních paliv, to všechno za přispění podřadné práce

podřadných "biorobotů". Další problém je ve výměře pozemku. Píšeš, že

vlastníš 1,1ha (pro kolik je to lidí?), ale že je to málo. Pak k tomu

můžeme připočítat ještě plochu onoho pole kde se pěstují tvé obilniny. V

případě, že nebudeš chtít využívat průmyslová hnojiva, tak ti ta plocha

ještě několikrát naroste. Pokud nebudeš používat fosilní paliva (na to

pěstování obilí), tak ti potřebná plocha také ještě pořádně naroste

(pastviny, louky pro tažná zvířata/hnůj) ........ když to sečtu, tak jsi

někde úplně jinde než na tom jednom anakulturním hektaru .... a tolik

plochy pro současných 7 000 000 000 lidí na světě není. Takže:


1) Soběstačný, trvale udržitelný anakulturní 1ha rodový statek je utopie


2) Pokud zvětšíš potřebu plochy např. na 10ha/statek, tak musíš nějak zredukovat populaci na pouhý zlomek současného stavu.


 


Zastavit se někdy můžeš. Naše usedlost sice naní anakulturní (a neoznačil bych ji ani jako permakulturní, větší důraz je zde kladený na soběstačnost) ale pokud ti to nevadí, klidně můžeš přijet :-)


 


BTW: co telepatie, telekineze, ovládání planet, hnojení myšlenkou ........ to všechno používáš také?






Komentář přidal(a) David Levimsky dne 18.Prosinec.2010 v 14:59

QNX: To s těma obilninama je pravda. Obilniny dokáží nahradit jedlé kaštany, duby, ořechy a na uživení jednoho člověka jich stačí několik. Nicméně tyhle stromy nevyrostou ze dne na den. Osobně
vidím pro společnost jako celek největší naději v nějaké formě
agrolesníctví (agroforestry). V ČR zatím nevím o žádném projektu, který

by se v našich podmínkách snažil něco realizovat. Nevíš náhodou o něčem?






Komentář přidal(a) QNX dne 18.Prosinec.2010 v 15:41

David Levimsky: ano, to je sice pravda, ale má to i svoje nevýhody.


1) například dub plodí nepravidelně. Letos jsem potřeboval pár kg žaludů na experimentování  s hydrolytickým rozkladem tříslovin (právě pro využití na potraviny/krmiva), ale na těch pár desítkách dubů co jsem
obešel nebyl jediný žalud!


2) z dubového lesa nezískáš tolik potravin jako z obilného pole....... kde vezmeš plochu potřebnou pro pěstování žaludů?


 


Agrolesnictví ....... to je určitě možnost. Něco v malém by se nešlo (políčka v sadech a tak), ale ve velkém nevím o ničem. Předpokládám, že naše zákony (pravidla pro poskytování dotací ...atd) s agrolesnictvím
moc nepočítají a pro zemědělce je zatím výhodnější obdělávat 100ha pole v

jednom kuse než nějaké nudličky.






Komentář přidal(a) QNX dne 18.Prosinec.2010 v 17:12

David Levimsky:


Ještě doplním jeden odkaz:


http://agrice.blog.cz/1004/klady-a-zapory-trvale-kultury-jako-prima...


Tento článek napsal AgriCE jako reakci na článek J. Svobody propagující "tvrdý sad"






Komentář přidal(a) Martin Gross dne 18.Prosinec.2010 v 17:25

QNX: Souhlasím, že klasické obilniny jsou co do spolehlivosti asi nenahraditelné. Jádra dřevin (buk, dub, kaštan....) jsou v některých letech ale přinejmenším dobrým doplňkem, který může
velké množství pšenice ušetřit pro strýčka příhodu.


 


Stále mi vrtá hlavou, kam se Ti z pozemku ztrácejí chemické prvky. pokud vyprodukuješ (transformuješ, neb fixuješ) dusík, fosfor, a další, aby zaplodilo obilí letos, kam z pozemku zmizí po těch X letech na která
narážíš ve svých příspěvcích. Chemické prvky, sloučeniny jen málokdy

sublimují. Souhlasím, že se občas defekuji i mimo domov, ale po dobu

pobytu na pozemku ponechám propašované chemikálie z GIT na pozemku (viz

téma pilinová toaleta)






Komentář přidal(a) QNX dne 18.Prosinec.2010 v 19:07

Martin Gross: Podívej se třeba sem:


http://agrice.blog.cz/1005/pohled-na-bilancovani-zivin-a-zvlaste-fo...


Globální cyklus fosforu mám trochu popsaný zde:


http://www.sobestacnost.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtop...


Pro představu "kolik živin sežere jeden člověk"  je dobré toto:


http://agrice.blog.cz/1002/potreba-potravin-na-osobu-a-rok-a-odber-...


A to můžeš srovnat s dostupným množství co se přirozeně uvolní,spadne ... na pozemku (tabulka v prvním odkazu)


Těch odkazů by bylo potřeba uvést ještě mnoho, ale teď se mi to nechce všechno hledat, zatím to snad stačí :-)


 


Možná budu na příští rok připravovat nějaký PK kurz a pro účel výuky by se určitě hodilo přehledné zpracování tématu živin ..... nejlépe v nějaké uchopitelné velikosti hospodářství typu "rodový statek" a to
včetně kompostovacích záchodů :-) .......tak bych se to pokusil

zpracovat do nějakých přehledných tabulek/grafů ........a když to bude

připravené, tak už by nebyl problém z toho vytvořit článek na web.

Pokusím se o to, ale nevím kdy se k tomu dostanu.






Komentář přidal(a) Martin Gross dne 18.Prosinec.2010 v 20:31

Ano. V případě člověka v dnešní domácnosti se splachovací toaletou, která popadne to, co už moje střeva nezpracují a odnese to proudem vody do potoka pod naším městysem, tam beru tyhle argumenty bez
nejmenších námitek. Sám sebe trochu uklidňuju tím, že moje stromy budou
mít z čeho cucat fosfor, protože pod náma je fylitická břidlice,

usazenina, a tím možná s určitým promile fosforu. Dodnes se na té louce

jen seklo, bez náznaku hnojení. I z toho odhaduju, že až začnu

ponechávat na pozemku v podstatě vše, vyjma příležitostného prodeje,

kolem se těžilo železo. Zbývá mi zjištění ještě několika biogenních

prvků. Na žule a se splachovací toaletou, tady by byl asi problém.

Zvlášť pokud by šlo přednostně o produkci potravin na export mimo

pozemek. Ten oběh P jsem si na Soběstačnosti už studoval. Ten agrice

blog tutově předpokládá klasický proud živin, jak dnes probíhá všude. Z

půdy do města a pak do moře. Jim také mizí P i N. Kam? konzumace

hrabošem? Vsakování? To by celá pevnina byla bez živin.




Uživatelský avatar
PermaWeb
Příspěvky: 823
Registrován: 08 bře 2010 11:20

Re: Diplomová práce na téma Zvonící cedry

Příspěvek od PermaWeb »


Komentář přidal(a) Pozuruj a jednej - PermaMax dne 18.Prosinec.2010 v 20:47

[Google predklad]


Vážení,

QNX má v podstatě podařilo pokrýt podle toho, co jsem potřeboval říct, a já plně souhlasím s ním.

Nicméně musím zdůraznit, že nikdy jsem netvrdil, že všichni Jardův absolventi jsou 'Anakulturniky', ani jsem tvrzení, že on učí o Anastasia: Nemám

žádný způsob, jak to zjistit, a tak nejsem prohlašovat to.

Co já vím, je to odpověď, kterou Jarda mi napsal, když jsem psal přímo a zeptal se ho.Věřím, že budete nemůže být uražený zveřejněním této části našeho mail:

"A konečně -.. Nejsem vyučovací Mollisons 72 hodin [PDC] kurs,

že jsem nikdy neměl a nikdy v plánu učím své vlastní hřiště, nic

podobného nebo je zkopírován z jeho knih nebo skripty jsem si přečetl

to, líbí se mi to,
ale v praxi nikdy nepoužívá většina z

toho. učím to, co je velmi praktický v tomto čase na tomto místě na

Zemi. A dát některé z nich, po docela těžké závěrečný test a projektu,

vlastní certifikát.
"


Takže znovu Nekritizuji Jardův kurzy (soudě podle popularity, které slouží třeba). Jsem také nekritizuj lidi, kteří se rozhodli, že věří v Megre-stazia, je to svobodný svět po všem, ne?

Jarda
poukáže v jeho mail na mě, že se učí dovednosti, které lidé mohou

používat ziskové (pokud chtějí) přes výrobu zahradní design, atd. To je

dobré, jsem šťastný za to.
Nicméně na mé chápání je to jen zlomek toho, co je o permakulturní.

Katarína Súkeníková zeptal, jaký druh práce QNX má. Obávám
se, že pro to být přijímán jako permakultura, že odpověď musí být v

souvislosti s zahrad, parků, zemědělství nebo PC výuky?

Můj
názor na PK je, že moje manželka, která vydělává peníze od Waldorf

lesny M.S.lesa  v našem pozemek, pečení bio chleby na prodej, výuku

hudby pro místní děti, je skvělým příkladem toho PK.
Bohužel můžeme vidět, že oba ona a já, nejsou zejména dobře rostoucí dostatek zeleniny apod pro naši vlastní spotřebu. Rád bodu na www.bio-solar-haus.cz

jako další příklad obchodní koncept permakultury, a mohu druh bodu na

kubánskou vládu jako efektivní permakulturniky, tím způsobem, že oni

vyvinuli úžasné množství národních udržitelnosti po
pádu Sovětského svazu. ... Kéž bych mohl říci totéž o Václavu Klausovi a Spol.!


 


Ústřední otázkou pro je ještě to permakultura je třeba chápat jako návrh systému proudržitelné systémy, založené na pozorování přírody. Nejlepší způsob, jak vím, jak zajistit, že víme, co mluvíme, když zmíníme PK, je to, že hovoříme o osnov vypracovaných Bill Mollison (a doufejme, že další studium).



Pevně věřím, že to je problém, když někdo nazývat PK návrháři, aniž by se naučili plněstrašidlo /, když se domnívá, včetně různých duchovních / nebo při podezření, že je to jen PK je stále jen " Permanent Agriculture", které bohužel po léta byl důraz na PK(CS) associace, v důsledku zahraniční kontakty, které si vybral jako mentoři, zejména Tony Andersen.

Konečně: Ano, samozřejmě to je nesmysl mluvit o elfů! Každý by si měl uvědomit, že vyhynuli již dávno, a že v současné době jejich domácí práce jsou zpracovány

elfů a rarasci!


 


Original UK version:


Dear all,
Impressive activity!QNX has basically managed to cover whichever I needed say, and I fully agree with him.
However I need to point out that I never claimed that all Jarda's graduates are 'Anakulturniky', neither did I claim that he teaches about Anastasia: I

have no way of knowing this, and so I'm not claiming it.
What I do
know is this answer, which Jarda wrote me when I directly wrote and

asked him. I believe that he'll not be offended by disclosing this part

of our mail: "And finaly - I´m not teaching Mollisons 72 hour course, I

never did and never plan to. I´m teaching my own course, nothing is

simmilar or copied from his books or scripts. I have read it, I like it,

but never used in practise most of it. I teach what is highly practical

in this time at this place on earth. And give some of them, after quite

difficult final test and project, my own certificate."
So again am
not critisizing Jarda's courses (judging from the popularity they serve a

need). I am also not critizising people who choose to believe in

Megre-stazia; it's a free world after all, right?
Jarda points out in
his mail to me that he's teaching people skills which they can use

profitable (if they want to) through making garden designs, etc. This is

good; I'm happy for this. However to my understanding this is only a

fraction of what permaculture is about.
Katarína Súkeníková asked
what kind of job QNX has. I suspect that for it to be accepted as

permaculture, the answer should be related to gardens, parks,

agriculture or PC teaching?
My view of PC is that my wife, who makes
money from running a Waldorf forest kindergarten in our backyard, baking

organic sour-dough breads for sale, teaching music to local kids, is a

great example of PC. Unfortunately we can both see that she and I are

not particular good at growing enough vegetables etc for our own

consumption. I like to point at www.bio-solar-haus.cz

as another example of a commercial permaculture concept, and I can kind

of point at the Cuban government as effective permaculturists, in the

way that they developed an amazing amount of national sustainability

after the fall of Soviet Union.  ...Wish I could say the same for Vaclav

Klaus a Co.!


 


The central issue to me is still that permaculture has to be understood as a design system for sustainable systems, based on observation of nature. The best way I know of guaranteeing that we know

what we're talking about when we mention PK, is that we refer to the

curriculum developed by Bill Mollison (and hopefully further self

studies).I firmly believe that it is a problem when someone call

themselves PK designers without having been taught the full specter /

when including various spiritual believes/ or when believing that it is

only  PK is still only "Permanent Agri-Culture", which unfortunately

 for years was the emphasis of the PK(CS) association, due to the

foreign contacts they chose as mentors, especially Tony Andersen.



Lastly: Yes, naturally it's nonsense to be talking about elves! Everyone should be aware that they became extinct long ago, and that
presently their chores are handled by gnomes and rarasci!






 

Komentář přidal(a) QNX dne 18.Prosinec.2010 v 21:30

Martin Gross:


Můžeme to rozdělit do dvou problémů/cest:


1) současná koncepce s lineárním pohybem surovina-výrobek-odpad to celé za asistence ohromného množství fosilních paliv. Tento případ
produkuje hodně potravin (ale stále ne dost ....... ono jich nikdy

nebude dost)


2) přísně zacyklená produkce. Dejme tomu Permakulturní. To je samozřejmě možné, ale za současného snížení produkce, nebo nárustu obhospodařované plochy (nereálné, už není kam expandovat).


 


V prvním případě následuje kolaps po vyčerpání zdrojů (otázka pouhých desítek let)


V druhém případě to je dlouhodobě udržitelné za předpokladu redukce světové populace na ..... většinou se shodujeme na cca 1/10 současného
stavu !!!


Ani jedna cesta není zrovna lákavá ........ a proto je spousta lidí ochotná uvěřit různým utopiím (anakultura není zdaleka jediná utopie).


 


Můžeš pěstovat i bez hnojení, ale tvoje produkce bude (z dlouhodobého hlediska) pouhým zlomkem produkce konvenčního zemědělce. Prostě
představa, že vysadím "jedlý les" a ten z hektaru vyprodukuje stejné

(nebo dokonce větší množství potravin) než konvenční pole je chybná. To

neznamená, že je chyba sázet jedlý les ..... ale bylo by dobré od toho

čekat pouze reálné výsledky ........ jinak to je zase pouze nějaká

utopie.


 


Také není dobré zapomínat že nejde pouze o produkci potravin, na tom "rodovém" pozemku by mělo být i dost místa na produkci krmiva,
energetických rostlin, stavebního materiálu, vláken, léčiv .........to

se IMHO na jeden anakulturní hektar nevejde.


 


Na svém pozemku trávíš dost času, pěstuješ, budeš ........ tak máš určitě slušnou představu co je schopný poskytnout a co všechno k tomu
potřebuješ ...... Z kolika procent jsi soběstačný? .........dejme tomu

1/X ......... Můžeš věnovat X krát víc zdrojů, času, námahy aby z toho

vzniklo 100% ?


 


K AgriCEho článku .......není to pouze o "splachovací kultuře"


např. uvádí:


 


"


Množství živin pro prdukci roční diety mohou být saturována (vždy nejvyšší potřeba) dodávkou například:


  • hnojem skotu v dávce 3,4 tuny - produkce od 0,29 DJ (kus 500 kg);

  • faremním kompostem v dávce 4,1 tuny;

  • směsnými lidskými výkaly (nezapočteny ztráty!) v dávce 3 tuny - produkce od cca šesti osob."


 


 


 





 

Komentář přidal(a) Martin Gross dne 18.Prosinec.2010 v 22:04

Na pozemek samotný mi díky zaměstnání a českým stavebním zákonům zbývá jen pramálo času. Můj děda do své smrti choval krávy a většinu jídla si produkoval sám. Navíc tak zásobil i zbytek

příbuzenstva. O hnojení a živinách něco vím. Proto je mi jasné, že co

sklidím, musím do koloběhu zase vrátit. Moje tělo něco zadrží. Ale

nepočítám, že tolik, aby to výrazně ochudilo 1,2ha a přilehlou plochu.

To, že neořu, nezamená, že neplánuju svou půdu kultivovat jinak.

Návratnost živin se bez obdělávání protáhne. OK. Tak jich dám do oběhu

víc. I hektar uživí 4 osoby. Pokud nebudu trvat na svíčkové a hovězím. A

pokud budu mít kvalitní sklep a půdu, kam uskladním obilí. První kroky

jsou shromáždit dostatek živin, aby prosperoval fazol šarlatový. Několik

hluboko kořenících listnáčů a můžu začít budovat první záhon. první

kompost, první vysoký záhon, další plochy na kultivaci zeleniny. Do doby

než jsem se seznámil s PK, vracel se pod plodiny kus biomasy od krav.

Ty nemám. Dám, co budu mít. Jestli se pletu, uvidíme.  







Komentář přidal(a) vlado blascak dne 18.Prosinec.2010 v 22:48

ročne miniem cca 50 kg obilia z vedľajšej parcely. Z akej je to plochy, prerátaj. Nedopestoval som ho preto že som zriaďoval ostatné. Ale na rok dopestujem, vymlátim,zomeliem,upečiem. Bez chémie a

strojov. Nepíšem že 1,1ha je málo, ale že je to postačjúce pre

vytvorenie priestoru lásky a sebestačnosti pre obživu rodiny.Učím sa. Je

to radostné a napĺňajúce.A niekedy -po slimačej invázii i trochu

beznádejné a trochu bolestivé. Ale nakoniec zem prekvapí a predsa

urodí...ideš a zakopneš o šalát,ktorý si nesadil a teoreticky tam  vôbec

nemal byť... A vidíš zázrak. Ak si zrátaš plochu obhospodarovateľnej

zeme v ČR, je jej omnoh viac ako českých rodín. A nie každá rodina sa

rozhodne vziať si hektár. A skús porátať, koľko ha potrebuje rodina v

meste. Ja na to nemám čas, musím ísť sadiť les...:-).







Komentář přidal(a) QNX dne 18.Prosinec.2010 v 23:00

Martin Gross: no, zkoušet jak to půjde je naše jediná možnost. Vyzkoušel jsem si koloběh živin skrz hnůj (kozy, ovce, koně) a nebylo to bez práce.  Zkouším i koloběh skrz mulčování a kompostování a

také to není bez práce ............ ještě že nejsem anakulturník, který

považuje práci za nevhodnou pro člověka :-)


 


vlado blascak: 50kg/osobu a rok je hluboce pod průměrem, asi máš zvláštní stravu.


Zemědělské půdy je v ČR cca 3,5 milionu hektarů a to zase není "omnoh viac ako českých rodín). Je to dost na uživení národa při dostatku
hnojiv a fosilních paliv, ale málo, když nebudou.


Rodina v meste ........... spotřebuje víc jak 1ha.


Já už mám lesy vysázené, tak můžu počítat :-) ......... a ty to sázení nech na jaro, teď není dobrá doba :-)


 




Uživatelský avatar
PermaWeb
Příspěvky: 823
Registrován: 08 bře 2010 11:20

Re: Diplomová práce na téma Zvonící cedry

Příspěvek od PermaWeb »


Komentář přidal(a) Miloš dne 18.Prosinec.2010 v 23:54

Bobek a QNX:. Ani já nevěřím na elementární bytosti. Nemusím věřit. Stačí mi, že vím že jsou. Někdy jsou i vidět, někdy o sobě dají vědět jinak. Realita. Nemusí se nikdo snažit mi to
vyvracet, prostě jeho realita je jiná. OK. A myslet si o mě může, co

chce. Občas však dá práci tohle ustát. 


Zaujala mne možnost "hnojení myšlenkou" , proč ne? Stačí "jen" pochopit princip a naučit se to.  Když už vědci - mám na mysli atomovou fyziku, zjistili, že jim pokus vyjde tak, jak oni předpokládají - o tom

už jsem v diskusi kdysi psal...  


 O čem to svědčí?  


Když k jedné rostlině vysílám láskyplné myšlenky a k druhé nenávistné, je po čase očividný rozdíl v jejich růstu, nebo není?


Když na vodu působím určitou myšlenkou (slovem, obrazem),  je rozdíl v tom, jaký vytvoří kapkový obraz. Láska - bohatý harmonický obraz, nenávist - chudý obraz,  dobře zdokumentované  japoncem Masaru Emoto.


O povaze hmoty a o tom, co hmota provede, rozhoduje informace, kterou dostane.  Informace - myšlenka ...... nebo je to jinak?


Co myslíte? Dovolte si podívat se na věc z jiného úhlu pohledu.... 


Permakultura je neustále se vyvíjejícím systémem, kdy spojuje poznatky ze všech možných oblastí, a díky tomu má ohromnou sílu. Pokud budu spojovat pouze vědecky dokázané a ověřené postupy,
neodvážím se experimentovat, budou moje výsledky silně pokulhávat. Vždyť

i David Holmgren píše o nově vznikající duchovnosti v souvislosti

s uplatňováním permakultury. Tak proč ten tvrdý odpor? Vždyť tím je

porušovaná základní zásada, základní permakulturní pravidlo o spojování a

rozdělování.  Vývoj permakultury není možné uchopit do striktních

pravidel, tím by se celá permakultura stala mrtvou. 


Pojďme tvořit, s láskou, radostí a nadšením! :-)))       


 


 


 


 






Komentář přidal(a) QNX dne 19.Prosinec.2010 v 0:59

Miloš: Já nevím, jestli věřím v "elementární bytosti" Nikde totiž není definované co to je "elementární bytost" každý si pod tím můžeme představovat něco úplně jiného, nikdy se o tom nedohodneme a
proto to ani za žádné dohadování nestojí. Naopak .......... když se lidé

budou dohadovat o náboženství (víře obecně), politice .....atd. tak je

to bude rozdělovat. Kdyby ses náhodou dostal na nějaký PK kurz, tak se

tam dozvíš o PK tabu ........tedy o seznamu témat, které je lepší

veřejně neřešit. Lidi to pouze rozděluje, ale nikdy z toho nic

prospěšného nevzejde. Sám si věř čemu chceš, to je tvoje věc, ALE NETVRĎ

O TOM, ŽE JE TO PERMAKULTURA !


Vědce si raději do huby neber, to se pouštíš na hodně tenký led. Ty "vědecké důkazy" jsou totiž pouze překrucováním nepochopených informací (pokud to není rovnou lež). Je to jenom takové tvoje obecné plácnutí,

které nedokazuje vůbec nic. Krásný je například "vědecký důkaz" svědčící

ve prospěch "pí" vody - prý za to byla udělana Nobelova cena

............ no, jak je to veskutečnosti zjistíte pomocí google asi tak

za jednu minutu :-) Hlavní je, že se voda prodává.


To samé platí pro ty tvé "experimenty"  a z nich vzešlé "důkazy"


někdy v roce 1990 jsem byl jedním ze zakládajících členů "Společnosti pro výzkum změněných stavů vědomí" a dělali jsme spoustu experimentů. Spousta lidí tvrdila, že má nějaké schopnosti (telekineze, telepatie,

jasnovidectví, schopnost cítit energie kamenů  ....atd. atd.) část z

nich byla ochotná to v našich experimentech dokázat ........... a když

přišlo na experiment tak své schopnosti nedokázal předvést ani jeden z

nich ! Pokud si troufáš, klidně udělám veřejný experiment i s tebou.


Masaru Emoto je podvodník, který ti za 50 000 jenů prodá iluzi ........ ale své fotografie pořizuje tajně a není ochotný své schopnosti/umění dokázat a to mu za takový důkaz jeden pán nabízí 1 000
000 dolarů ! Může ty peníze nabízet s naprostým klidem.


Píšeš: "Pokud budu spojovat pouze vědecky dokázané a ověřené postupy, neodvážím se experimentovat"


A já můžu pouze znovu zopakovat. Vědu si neber do huby, když o ní nevíš ani to, že experiment patří k základním metodám její práce !


 






Komentář přidal(a) Martin Gross dne 19.Prosinec.2010 v 1:45

Nikdy a nikde jsem se o bezpracnosti PK produkce nedočetl. A pokud bych něco takového vyčetl, moc bych tomu nevěřil. Alespoň po vzkopání mé malé kaluže a prvních pár desítek metrů svejlů na
pozemku. Transport hmoty z porostu vrb, v místě, kde mě budou opouštět v

potoce živiny taky nebude bez práce. Ani shánění dřeva na zimu. V smrku

je to tak 10metrů, buk, nebo javor bude stačit poměrně míň. Jak někde

píše Holmgren, i v přírodě vznikají místa s koncentrovanou energií

(živinami a humusem). tak to budu kumulovat v místě pěstování svou

vlastní silou. Dá to trochu práce, nahradit kumulaci zajišťovanou

tradičně býložravci, jako je tradičně kráva. Na tu zatím nemám čas,

protože splácím hypotéku a proto volím relativně jistý ydroj

příjmu, zaměstnání. Až připravím půdu na pozemku do stavu, kdy bude

schopná zadržovat vláhu a víc živin, vrhnu se do dalších aktivit. Nejde o

bezpracnost. -Je jedno fajn pořekadlo o práci a koláčích :-) Jen svůj

den musím dělit na rodinu, práci a moje kutění na pozemku. Volím řešení,

která mi zaberou co nejméně věnovaného času a financí. Např. výsadba

dubů, kaštanů a peckovin ze semen in situ. Sázím jostu, rybízy a

angrešty, protože jim místní podmínky jdou netušeně k duhu. Navíc je v

zimě skoro nežerou zajíci. Pod nimi se skvěle rozkládá pokosený materiál

z okolí. první místa, kde se budou hromadit humusofilní breberky, které

následně začnou humusovat v okolí, zastíněném prostem polehlé josty a

saturovaném živinami z opadu z mých a sousedních stromů. Okolní louky

jsou prokořeněné do hloubky okolo 20 cm. Moje stromy budou kořenit pod

touto hloubkou a využijí živiny od souseda, který o ně nemá zájem.


Jak říkáš. Je potřeba zkoušet, makat, třeba zbytečně, ale někdy s překvapením. Jako když se mi sprášilo hokaido s goliášem a mám goliáše, bez slupky. Na kompoty i na smažení a zapékání....  Zatím je víc těch ne

zrovna milých překvapení, díky netušeným chutím hrabošů a srn i

zajíců.....






Komentář přidal(a) Eltariel dne 19.Prosinec.2010 v 2:35

Martin Gross: Souhlasím. Občas se vyskytne zajoch, který si rybízu nevšimne celou zimu a jen co sleze sníh a v okolí je už první travička , tak spase rybíz kde to jen jde:-(


Co se týká živin , nepleteš se , nezbývá nám nic jiného než dávat to co máme.


Experimenty, překvapení milá i nemilá, pozorování všeho možného to je hra. Permakultura je hra.  Čím lépe jí hrajeme, tím lépe využíváme energii, živiny, čas... Nic zadarmo není ani v duchovní rovině . Čím

lépe hrajeme tuto hru , tím více se otevírají duchovní sféry.


pro ostatní: a je uplně jedno zda se nám to líbí nebo ne , prostě to tak je. Takže až se setkáte s něčím , co vám mozek nebere....tak na leccos možná změníte názor. To je jen pokračující hra.


Vlado: Na anakulturníka si pracovitý:-)  od sázení se nenech odradit, já už sázela i v lednu.


QNX:    :-) děkuji Tobě i ostatním za tuhle báječnou diskuzi.


Tipla bych si , že jako Zelený čaroděj si s elementálama rozumíš.  :-))


 


 






Komentář přidal(a) vlado blascak dne 19.Prosinec.2010 v 10:38

Pre QNX (a iných) o bývaní: Na pozemku ktorý ma živí chcem určite bývať. Inak sa stane to čo sa ľudstvu už raz stalo: denné šľapanie z domova s motykou (traktorom) na pleci "do práe". A pomaly ale iste došlo k
oddeleniu človeka od zeme.  Chcem viac. Chcem sa na ňu dívať od prvého

otvorenia oka, chcem sa jej dotýkať pri jedle, milovaní, rozmýšľaní,

hre...chcem ju cítiť v prstoch i kostiach. Budím sa a prvé čoho sa

dotkne môj pohľad sú mladé jablonky a čeršňa v sade, nepotrebujem k tomu

ani zdvihnúť hlavu.  pred nimi skalka so skromnými a vytrvalými

suchomilnými kvietkami...Je to anakultúra? Alebo permakultúra? Je to

vôbec nejaká kultúra? Neviem, stačí že som v tom.







A ako je to s hnojením myšlienkou? Nehnojí myšlienka ale jej ZHMOTNENIE. Červíky, chrobáky i baktérie budú lepšie a rýchlejšie rásť a pracovať pre vás v energiách (Žive- výraz
našich slovanských predkov pre životnú energiu-) priatia, prajnosti a

porozumenia. Poznáte to i z pestovania izbových kvetov. Takže hmota sa

rozkladá inak. Anastázia Vesmírne zákony neruší, ale užíva. A tak stále

platí- koľko dáš, toľko vezmeš. Základným rysom Anakultúry je

zhmotňovanie myšlienky, nie lietanie v snoch a diskusiách.


Pred pár rokmi som mal myšlienku postaviť vlastnými rukami malý slamený,bezplastový a bezželezový domček, ktorý je schopná postaviť i sama žena. Vtedy som o niečom podobnom ani
nechyroval. A dnes v ňom bývam.


A postavil som ich doteraz 8.


A sú stále menej pracné a dokonalejšie.


Ale radšej než s nerastúcim chcem pracovať s tým čo rastie. Preto som si svoj budúci dom,prístrešok pre kobylu  i chlievik  pre kozy zasadil. trochu to bude trvať, ale ja
počkám.


A keď zatúžim byť úplne sebestačný, budem. Ak pre to spravím niečo zmysluplné.


 


O rozlohe pôdy pre obživu: Pozrite sa späť, k vašim prapredkom. Ešte pred kolonizáciou Západnou "kultúrou".


Doporučujem "poľnohospodárstvo starých slovanov". Autora neviem. A dôkazom že im to fungovalo sme my. Prajem krásny deň plný  myšlienok tvoriacich krásny svet.


 



Komentář přidal(a) QNX dne 19.Prosinec.2010 v 12:46

vlado blascak: K prvnímu odstavci ....chápu co tě vedlo k životu přímo na vlastním pozemku. Právě z takových důvodů už 13 let žiju uprostřed krásné přírody - vlastních pozemků. Rozdíl je pouze v
tom, že jsem se rozhodl opravit starý opuštěný dům ........ nechtěl jsem

zastavět další kus volné krajiny - už jí tady je strašně málo a jsem

přesvědčený, že si ochranu zaslouží.


 


Tvůj výklad "hnojení myšlenkou" je velice neurčitý. Nevím co si představuješ pod "zhmotněním myšlenky".


 


O rozloze půdy ....... To je pouze tvoje iluze. Ona to dřív nebyla žádná ekologická idylka. Docházelo k devastaci ekosystémů právě za účelem transportu živin potřebných pro produkci potravin. K transportu

po časové ose - tedy např. spotřebování humusu/živin vzniklých za tisíce

let. K transportu v prostoru ... těžba lesní hrbanky, lesní pastva atd.

atd. Hnojení myšlenkou nefungovalo/nefunguje a důkazem je právě

současný stav ekosystému. Co se rozlohy týká, tak velice doporučuji

knihu Food Energy and Society (David Pimentel) Vedle naprosto

perfektního srovnání energetické náročnosti různých typů zemědělství je

tam prostor věnovaný i ploše, která byla potřeba pro obživu člověka 

............. počínaje různými druhy sběračů/lovců až po zemědělce

hospodařící v různých podmínkách.


Určitě bude přínosnější studium odborné literatury plné faktů, než četba utopistické fikce typu Zvonící cedry :-)


 


Martin Gross: Pozor, ta bezpracnost anakultury, ale i permakultury ......... to je velice rozšířené. Především u A/Pkulturníků - teoretiků .........naštěstí stačí pár let konfrontace s realitou tahle představa

je pryč.


 


Eltariel: Já se kamarádím raději přímo s elementy :-) Pochopení vlastností a zákonů ovládajících jednotlivé "přírodní elementy" (omlouvám se za ten nevědecký název) je naprosto nezbytné pro mou práci.
Bez důkladné znalosti a pochopení ohně bych nedokázal postavit kamna,

nebo pec na tavení kovů ......... bez znalosti a pochopení větru bych

nedokázal navrhnout větrolam, nebo větrnou elektrárnu ......... bez

znalosti a pochopení vody bych nemohl navrhovat rybníčky, swejly, nebo

třeba vodní trkač ........ bez znalosti a pochopení země bych nedokázal

zúrodňovat půdy, nebo připravit hliněnou omítku.......... atd. atd.


 


IMHO toto byla práce i "starých čarodějů" Jejich moc nepocházela z nějakých kouzelných formulek, ale z pochopení přírodních dějů, znalostí a moudrosti ....... ta čarovná formulka, to už bylo pouze "na efekt" pro

nevzdělané obecenstvo.


 






Komentář přidal(a) Eltariel dne 19.Prosinec.2010 v 13:02

QNX a osatní: A jak to máš s časem? Bylo, je a bude? Tam a zpět, nebo tady a ted? Vše se vyvíjí  a vše je nové.


 






Komentář přidal(a) Marek Kvapil dne 19.Prosinec.2010 v 13:37

Docela se u téhle diskuze bavím:-)


 


QNX a Eltariel: Vy se střídáte u jednoho počítače anebo máte každý svůj:-)






Komentář přidal(a) David Levimsky dne 19.Prosinec.2010 v 14:30

Eltariel: Když jsme u teamu zeleného čaroděje. Co přesně si mám představit pod "specialista na neviditelné struktury"?






Komentář přidal(a) RADIM BUFFALO TOBIAS dne 19.Prosinec.2010 v 15:01

TAKÉ BY MĚ ZAJÍMALO VYSVĚTLIT TEN POJEM - SPECIALISTA NA NEVIDITELNÉ STRUKTURY...A CO SI MÁM PŘEDSTAVIT POD ANAKULTURNÍK...??? TEN CO CHODÍ KADIT DO PILIN ( ANÁL ) NEBO JE TO ANASTAZIOVEC...??? VE
ŠPANĚLSKU JSEM SE S TAKOVÝMI SLOVY NESETKAL A TAK BYCH RÁD VĚDĚL O CO SE

JEDNÁ...A JE TĚCH SLOV VÍCE...EXISTUJE NĚJAKÝ SLOVNÍK POJMŮ...???





Uživatelský avatar
PermaWeb
Příspěvky: 823
Registrován: 08 bře 2010 11:20

Re: Diplomová práce na téma Zvonící cedry

Příspěvek od PermaWeb »


Komentář přidal(a) QNX dne 19.Prosinec.2010 v 16:39

Marek Kvapil: Počítače máme 3, takže každý ze svého.


David Levimsky: Jo, tak to se budeš muset zeptat naší specialistky ....... ty struktury jsou tak neviditelné, že mi je nechce ukázat :-)


radim buffalo tobias: a nemůžeš si přečíst co zde bylo napsané? Už to zde řešíme několik stránek. Anakulturník je obdivovatel té červenozelené knihovny od Megreho, který se zároveň snaží tvářit jako

člověk věnující se permakultuře. Pro anakulturníka je charakteristické,

že žije v iluzorním světě a odmítá přijmout realitu. Vedlejším produktem

jeho činnosti je poškozování dobrého jméma permakultury. Většina z

anakulturníků se ani neobtěžuje zjistit co to je permakultura, ale to

nebrání části z nich tvrdit, že jsou permakulturní designéři.


Stačí takhle stručně?


 







 
Komentář přidal(a) RADIM BUFFALO TOBIAS dne 19.Prosinec.2010 v 17:03

SI...TAKŽE PATRNĚ NĚJAKÁ ZASE SEKTA NEBO S NÁBĚHEM K TOMU, NE...??? ALE TA DEKLARACE RODOVÉHO STATKU OD ZUZKY Z LESA, TO MĚ JIŽ DOST VZALO...!!!







 
Komentář přidal(a) QNX dne 19.Prosinec.2010 v 17:33

radim buffalo tobias: říkal jsem tomu sekta, ale asi je opravdu přesnější to nazvat kultem (jak je vysvětleno v té diplomce). Zuzka z lesa :-) Třeba najde odvahu a přijde nám sem vysvětlit jak to s

tou anakulturou je. Já to zatím komentovat nebudu :-)







 
Komentář přidal(a) Miloš dne 20.Prosinec.2010 v 12:17

QNX: Mno, jako elementární bytost chápu nehmotného tvora, který svým působením, svojí prací harmonizuje okolní prostředí, vnímá lidské myšlenky a v případě souznění s myšlenkami dokáže spolupracovat s

člověkem. Pro pochopení doporučuji články ve skupině Elementární

bytosti, praktický je příklad Findhornu ve Skotsku. Není to tedy

elementární živel, jak jsi to pochopil.


A tvůj názor Ti neberu, jen mám svůj a ten se od mého liší. Jestli chceš, můžeš se na vše podívat z jiného úhlu, pak vše může vypadat jinak.


A svoje názory budu prezentovat, kdy uznám za vhodné. Cenzuru přenechám svému myšlení, srdci. Takže sorry, vědu a permakulturu si budu "brát do huby" jak budu chtít.


A odpovědnost za to zase ponesu já a nikdo jiný :-) .


A věda a experimentování..... svět myšlenek....dříve jsem se bavil se svým malým synem. Shodli jsme se na následujícím: dříve, než z lega postaví auto, dříve si musí vytvořit jeho obraz, myšlenku. Pak začne

stavět a výtvor- myšlenku upravuje, zdokonaluje. Nevím, jestli pro

někoho je tohle nesrozumitelné, je to prostě popsaný jeden z principů

fungování světa. 


V Anastázii jsem se konkrétně tohle dočetl také, ale odpozorováno jsem to měl už dříve.


Respektuji princip permakulturního designu je Pozoruj a jednej - a výše uvedené mám odpozorováno a experimentuji - tedy jednám.  


Permakultura se svými 12 principy je něco, co mne dříve doslova ohromilo. Je v ní spojený celý život,  ne jen kusé, omezené chápání, jak se někdo snaží  prezentovat. A Ty se jí snažíš zakonzervovat do

nějakých hranic....proč? Vždyť přece si dělej své, měj svůj přístup, OK,

ale proč Tvůj přístup chceš brát jen jako jedině správný? Pozvedávat

úroveň permakultury v Čechách....Kritikou a likvidací jiných názorů? 


Myslím, že dokážeš permakulturu pozvednout pouze svojí prací, prezentováním fungování permakulturních principů. V tom Ti fandím. 


Dovolím si připomenout Ti princip č.8 : Dej přednost začleňování před oddělováním....  je přece možné tvořivě začlenit tvořivě určité poznání a přístupy, které jsou popsány v knihách Anastasie.


Proč tak odmítáš a útočíš na něco, co vlastně ani neznáš. Vždyť jsi knihy ani nečetl......vědecké je prozkoumat a pak jednat....chtělo by to malinko víc serióznosti. Tohle opravdu nepobírám.... 


Naskakuje mi obrázek starý několik desítek let, kdy stačil jiný názor na věc


a ...šel jsi. A nikdo se nezabýval tím, co vlastně chceš říct..... 


Nebo o pár staletí, kdy svatá církev pro pozvednutí víry začala s upalováním těch soběstačných a nazávislých....                


 







 
Komentář přidal(a) Miloš dne 20.Prosinec.2010 v 13:03

V úvodu Permakultury D. Holmgrena píše Profesor Stuart B Hill:


"Jako holografický myslitel - otevřený myšlence, že vše, co někdo kdekoliv pozoruje, má svůj paralelní výŕaz všude jinde - jsem vedený k tomu jít za obvyklé hranice, které se kolem permakultury kladou. Když

jsem bydlel v S. Americe, vedl jsem tam pracovní dílny pro permakulturní

zájemce nazvané "Permakultura vnitřní krajiny". Takto jsem činil,

protože jsem pozoroval, že mnoho z návrhářů se nechalo omezovat ne svými

znalostmi o vnějších systémech, ale svou zranitelností a potřebou

"vyléčit a znova navrhnout" své vnitřní systémy. Rád bych vám dodal

odvahy k tomu, abyste se pokusili podobně aplikovat tyto permakulturní

principy na kteroukoliv oblast, která by z této holistické designové

teorie a praxe mohla získat užitek. Mezi oblasti, které mě okamžitě

napadají, patří lidská sídla a obchodní podniky, politické a ekonomické

systémy, oblast zdravotnictví, výchova dětí a studijní prostředí.


Toto je nejpokročilejší prezentace permakulturního konceptu, jaký znám.Těchto 12 principů již široce otestoval nejn sám autor, spoluzakladatel permakultury, ale tisíce lidí věnujících se permakultuře

na celém světě."  


1. POZORUJ A JEDNEJ     Krása je v očích pozorovatele.


2. ZACHYCUJ A UCHOVÁVEJ ENERGII   Kuj železo, dokud je žhavé.


3.ZÍSKÁVEJ VÝNOS     S prázdným žaludkem se špatně pracuje. 


4. USMĚRŇUJ SEBE SAMA A PŘIJÍMEJ ZPĚTNOU VAZBU   Hříchy otců se projevují na dětech sedmé generace.


5. VYUŽÍVEJ OBNOVITELNÝCH ZDROJŮ A VAŽ SI JICH    Příroda sama ví, co dělá.


6. NEVYTVÁŘEJ ODPAD    Kdo šetří, má za tři. Jedna včasná záplata ušetří devět dalších.


7. NAVRHUJ OD VZORŮ K DETAILŮM   Pro stromy nevidět les.


8. DEJ PŘEDNOST ZAČLEŇOVÁNÍ PŘED ODDĚLOVÁNÍM   Více rukou, méně práce.


9. VYUŽÍVEJ MALÝCH A POMALÝCH ŘEŠENÍ    Čím jsou větší, tím tvrději dopadají. Pomalí a vytrvalí vyhrávají.


10. VYUŽÍVEJ ROZMANITOSTI A VAŽ SI JÍ   Neukládej všechna vejce do jednoho košíku.


11. VYUŽÍVEJ KRAJŮ A VAŽ SI OKRAJOVÝCH SYSTÉMŮ    Nemysli si, že jsi na správné cestě jen proto, že je dobře vyšlapaná.


12. VYUŽÍVEJ ZMĚNU TVOŘIVĚ A TVOŘIVĚ NA NI REAGUJ   Vize není o tom, jaké jsou věci nyní, ale jaké budou.


Když se podívám na minulou diskusi z pohledu výše napsaných principů permakultury,...  no, každý ať promyslí sám...


 



Komentář přidal(a) Honza a Lenka Pospíšilovi dne 20.Prosinec.2010 v 13:03

Mám z téhle diskuse divný pocit. Je to diskuse o Rodových statcích a Rodových osadách, ale knihy, které o tomto pojmu pojednávají někteří vůbec nečetly. A mluví tady jako největší odborníci na

fungování RS v RO.


 


Děkuji všem, kteří zařadily do zahrady i duchovní složku, energii, myšlenku, elementární bytosti a jiné, kteří mají mnohem větší vliv na úrodu, než hnojení nebo orání.


 


Opouštím tuhle diskusi, protože se chci s Vámi učit, růst a postupovat dál a ne obhajovat svůj názor a postoj a to co dělám. To dělám stále ve svém životě s konvenčními lidmi.


 


Přečtěte si Anastázii. Všechny díly, ne jenom první a nebo do čtvrtého, kde mnozí odpadnou. Všechny!


 


Pěkné svátky, vše nejlepší v Novém roce a hodně úrody.





 
Komentář přidal(a) QNX dne 20.Prosinec.2010 v 13:09

Miloš: zdá se, že vůbec nechápeš co se tady celou dobu snažím vysvětlit.


Je mi naprosto jedno, kolik trpajzlíků pracuje na tvé zahradě a jak moc spolu klábosíte.


Já se snažím o začleňování a neuvážené prezentování subjektivních osobních mentálních konstrukcí jako součásti permakultury tomu začleňování brání.


Permakultura je designérský systém, který je náročný na informace. Zároveň je zde celá řada špičkových odborníků, která má v podstatě všechny potřebné informace, které potřebujeme získat k vytvoření nových

modelů nutných k přechodu na udržitelnou kulturu - Permakulturu. Když si

nějaký odborník vyslechne tvou destruktivní prezentaci permakultury,

tak si udělá určitý názor (permakulturníci jsou blázni) ........pak za

takovým odborníkem přijdu já a požádám ho o spolupráci na nějakém PK

projektu ......... s největší pravděpodobností budu odmítnut. Kdyby se

PK prezentovala jako seriozní obor, tak by byla šance toho odborníka pro

spolupráci získat. Následky tvého neuváženého chování tak neponeseš

pouze ty , ale v důsledku i celá společnost, celá planeta.


 


Proto tvrdím. Netahejme do permakultury subjektivní témata, která nás rozdělují a která společné věci škodí. Sám si na zahrádce ty trpajzlíky používej jak chceš, klidně si založ Klub přátel trpajzlíků, trpajzlické

webovky, trpajzlické noviny ......... ale netvrď, že trpajzlíci jsou

podstatou permakultury. Možná by bylo dobré, kdyby sis o PK něco

přečetl, šel na PK kurz ........ takhle ničíš něco co vlastně vůbec

neznáš a nechápeš.


PK se nesnažím zakonzervovat do nějakých hranic, ale snažím se ji ochránit před destrukcí. Nesnažím se prosazovat ani "svůj názor jako jediný správný" pouze jsem si dal tu práci (na rozdíl od tebe), abych si

zjistil jak permakultura vznikla, jaké má ideové pozadí, jaké používá

metody, jaké cíle ....... udělej to také a třeba pak budeš PK a můj

postoj lépe chápat.


 


BTW Findhorn ........ byl jsi se tam podívat, zeptat se, jak to místo zúrodnili? Já ano, nebylo to bez práce, nebylo to bez využití racionálních postupů. Findhorn není žádný bezpracný zázrak, ale výsledek

desítek let práce a spousty vložených zdrojů. Ano vím o tom co se o

Findhornu povídá .........kdybych zbaštil tolik LSD jako obyvatelé

Findhornu, také bych asi vytvořil podobné povídačky, to je přirozené,

ale zázrak to není.


 


 





 
Komentář přidal(a) QNX dne 20.Prosinec.2010 v 13:17

Honza a Lenka: "Děkuji všem, kteří zařadily do zahrady i duchovní složku, energii, myšlenku, elementární bytosti a jiné, kteří mají mnohem větší vliv na úrodu, než hnojení nebo orání."


 


To je pouze takový výkřik. Jste ochotní své tvrzení i dokázat v kontrolovaném experimentu? Dvě sady rostlin v pokusném prostředí. Jedna bude zásobené vším potřebným, druhou budete hnojit pouze myšlenkou

.........pokud máte pravdu, váš rostliny porostou lépe. Je to snadné a

hned bude po dohadování.





 
Komentář přidal(a) bobek dne 20.Prosinec.2010 v 13:52

Nedávno mne překvapil titulek  ve kterém tvrdili že cca čtvrtina českých dětí neumí číst. Říkal jsem si co to ti novináři zas píšou za kraviny... Ale článek jsem si přečetl a byla tam tato podstatná

věta:


"Průzkum PISA nezkoumá klasickou gramotnost. Zjišťuje, jak děti textu rozumí, jak umí najít a zpracovat informace a zda text dovedou kriticky zhodnotit. V posledním jmenovaném úkolu jsou čeští žáci spolu s žáky z

ostatních postkomunistických zemí horší."


Modří už vědí ...


Miloš: přečetl jsem kdysi celou trilogii o Pánu prstenů ale nepokouším se upéct lembas, přestože jsou lidé kteří ví jak na to.


Mám moc rád Terryho Pratchetta a přesto neusiluji o přijetí na Neviditelnou univerzitu. Čti si co chceš a čti hodně ale pochop, Anastasia je jen utopická vize pana Megreho. Není to kniha jako třeba

"Edible forest gardens" nebo tebou zmiňovaný kontroverzní český překlad

Holmgrenovy Permakultury. (kontroverzní je ten český překlad, ne kniha,

rozumíme si, že) Pamatuj na 13. permakulturní pravidlo: "NESČÍTEJ JABLKA

A HRUŠKY Škodíš tím permakultuře."


Honza a Lenka Pospíšilovi: všichni se musíme učit, na tom se shodnem. Mimo jiné český pravopis. Já si zopakuju interpunkci a ty se podívej na příčestí.




Uživatelský avatar
PermaWeb
Příspěvky: 823
Registrován: 08 bře 2010 11:20

Re: Diplomová práce na téma Zvonící cedry

Příspěvek od PermaWeb »


Komentář přidal(a) QNX dne 20.Prosinec.2010 v 14:08

Miloš: k tvému druhému komentáři ........... ale to vůbec neodporuje tomu co říkám já a vůbec to nepotvrzuje to co říkáš ty :-)


Nesnažím se z PK dělat nějaký tvrdě materialistický systém. To rozhodně ne. Padla zde otázka na neviditelné struktury ........ to je
zrovna krásný příklad skupiny témat, která jdou "za hranice" ........

ale pozor, tato témata nejsou odtržená od reálného světa, jejich efekt

je v designu znatelný (a často i měřitelný), jejich aplikace může být

právě tím co odlišuje kvalitní design od designu nekvalitního - funkční

od nefunkčního.


Průkopníkem takového směru je např. Christopher Alexander, jehož knihy "The T imeles Way of Building" a "A Pattern Language"  jsou
přijímány jak permakulturníky po celém světě, tak i odborníky mimo PK.


 


To je krásný příklad jedné z možností kudy se PK může vydat. Příklad cesty, která jde za hranice čistě racionálních témat, ale zároveň je tak
přínosná (a zároveň i revoluční), že si zajišťuje respekt u odborné

veřejnosti (důkazem jsou ocenění která CH.A. získal)





 
Komentář přidal(a) Miloš dne 20.Prosinec.2010 v 14:11

QNX: Ve stručnosti: Nikde jsem neuvedl že elementární bytosti jsou základem Permakultury, proč mi to podsouváš a úmyslně lžeš?


Nikde jsem neuvedl něco o bezpracnosti čehokoliv, proč mi to podsouváš a úmyslně lžeš?


Na Findhornu jsem nebyl, zatím nemám finance, ale rád se tam někdy podívám. Nikde jsem neuvedl něco o bezpracném vytvoření Findhornu, a
v článku Findhorn ve skupině Přírodní a elementární bytosti je psáno o

tvrdé přípravě, kázni a práci...... proč podsouváš lež?    


Nevím, co Ti brání začlenit zjevný poznatek do permakultury, ne jako základ, pouze jako jednu částečku. Tady nevidím nic rozdělujícího, stačí
trochu lidské tolerance.


Bráníš permakulturu.... ničením a oddělováním....nerespektováním jejich základních principů  (č.8, 10,11,12)......  :-)))


Odsuzuješ něco, co ani neznáš, štveš jedny proti druhým, rozděluješ,....


Nechápu Tebe a Tvůj postoj.


Vždyť přece svojí prací na svých pozemcích a nejen tam přispíváš k úrovni permakultury, to je skutečně cenné. Toho si skutečně osobně
vážím.Proč vzápětí vše zabíjíš svým destruktivním postojem?   Škoda.


Vědomě lhát se nesluší.


A jeden z Vesmírných zákonů je, že Každý je odpovědný pouze za svoje jednání. Nebojím se následků pro celou planetu :-)


Škoda, místo tvých mnohých útoků zde mohla být konstruktivní diskuse, ne vědců, ale lidí :-((





 
Komentář přidal(a) QNX dne 20.Prosinec.2010 v 14:36

Miloš: Já ti to nepodsouvám. Jenom vycházím z toho, že se zde zastáváš anakultury a v anakultuře je práce považovaná za nedůstojnou
člověka ........ nebo to tak není?


Findhor.  uvedl jsi Findhorn jako důkaz pro svá tvrzení ........ já jsem s tím nesouhlasil, protože jsem ve Findhornu byl a zajímal jsem se
jak se jim podařilo tamní chudou písčitou půdu (navíc v poměrně drsných

podmínkách) zúrodnit. Takže zase se nekoná podsouvání žádné lži.


 


Co je tím zjevným poznatkem? To že si povídáš s trpajzlíky? To přece není žádný důkaz :-)


 


Vlastně celý tvůj příspěvek je čistě emotivní, bez užitečných informací, argumentů, důkazů ...... to je totální ztráta času.


Naštěstí se nepotvrdila má obava, že na PermaWebu je to prolezlé anakulturníky. Pár jich tady je, ale je zde i dost rozumných lidí co se
snaží něco vytvořit. To je velice pozitivní zjištění. Doufám, že se

občas dokážou odtrhnout od práce na vlastních projektech a o své

zkušenosti, poznatky a metody se podělí i s ostatními. Jedině tak se nám

podaří veřejnost přesvědčit že permakultura je přínosné hnutí s reálným

pozitivním dopadem na společnost a  ekosystém ............a že se už

nebudu muset setkávat s názory že "permakultura je spolek vyhulenců

neužitečných pro společnost".


 





 
Komentář přidal(a) Magda Kalová dne 20.Prosinec.2010 v 14:40

Prosím vás, pokud je to ve vašich silách (QNX a jemu podobní..)-zkuste už myslet na vánoce a nezatěžujte naše e-mailové
schránky - je to opravdu už obtěžující - leda tak hodně lidí svým

podsouváním vašich názorů odradíte...pokud to ovšem není vaším

cílem....díky.





 
Komentář přidal(a) Miloš dne 20.Prosinec.2010 v 14:41

Bobek: Anastasia je možná utopická, chápu, ale některé myšlenky jsou hodně silné a použitelné. Protože je napsal rus V.Megre, proto je
ještě nemusíme zavrhnout bez prozkoumání. Nevyužít je je velká

škoda. Rozumím, co mi sděluješ, ale myslím, že rovina dialogu je jinde,

promiň.  Stačí trochu tolerance a nadhledu, neslovíčkařím, jen se snažím

pochopit, postihnout princip, zákonitosti, systém.


Ale fakt, ze všeho nejmíň chci škodit někomu nebo něčemu, natož pak permakultuře. Zkus mi to prosím nějak líp vysvětlit,  některé věci chápu
hned a na něco jsem prostě natvrdlý :-). Dík. 





 
Komentář přidal(a) bobek dne 20.Prosinec.2010 v 15:00

Magda Kalová: za to nemůžeme my co tu diskutujeme že máš zatíženou mailovou schránku a
cítíš se být obtěžována. Prostě jen klikni na odkaz "Zastavit

sledování" v této diskuzní skupině a přestanou ti chodit upozornění na

nové příspěvky.


 



Komentář přidal(a) Miloš dne 20.Prosinec.2010 v 15:11

QNX: Práce v anakultuře....na to neodpovídám, anakultura je Tvůj výmysl a nevím, co jsi do něho dal.


Ale jinak, ano. Například práce u pásu, kdy člověk je pouze doplňkem stroje, taková práce, o které hovoří Bill Molison v úvodu svého filmu o
založení permakultury, tak taková je člověka nedůstojná. Podle mne,

Billa Molisona, Anastasie,...  Ale z toho udělat tvrzení, že

obecně práce je nedůstojná člověka je už překroucením a lží....   


A zúrodňování půdy ve Findhornu, to mne opravdu zajímá, tedy bez toho LSD. K zúrodnění rodového statku a vůbec půdy je tohle dobré vědět. Co
se v tom tedy skrývá?





 
Komentář přidal(a) QNX dne 20.Prosinec.2010 v 15:29

Miloš: No, je v tom pořádný bordel. Pojem anakultura jsem opravdu stvořil já, ale snad jsem tady dobře popsal co tím označuji. Pár
potrefených hus už se tady ozvalo. Např. Zuzana Saifrová napsala "V

posledním díle Anastasie v Anastě je na straně 108 a následujících

odpově´d na to, co hledáte, hlavně - draslík...." ( doporučuji přečíst

tu stranu 108) nebo zde příspěvek v podání uživatele "Honza a Lenka

Pospíšilovi:" ve kterém se píše o tom, že pro rostliny je důležitější

myšlenka než hnojení a orba (teď nechci hledat přesné znění)

............. to je přesně to co označuji za anakulturu. Pokud si to

někdo praktikuje na vlastní zahrádce, to je jeho věc. Problém je v tom,

když se takový člověk označuje za PK designéra ....... to už je to náš

společný problém.


Co máš s tím LSD ? LSD nikam nezmizelo, v tom příspěvku o Findhornu stále je a je faktem, že LSD byla na Findhornu hojně užívaná droga. Jak
známo, LSD je halucinogen (tím nechci popírat jeho terapeutická

potenciál a případnou užitečnost v jiných oblastech lidské činnosti) LSD

je také ideálním nástrojem pro ty co chtějí rozmlouvat s trpajzlíky (a

tak bylo používano i ve Findhornu).


 


Zúrodňování půdy ............ale to by bylo na celou přednášku nebo publikaci. Metod jak zúrodňovat půdu je celá řada a mnoho jich bylo
použito i na Findhornu. Prý na radu těch trpajzlíků z LSD ......... no,

to je možné, ale tu půdu nezúrodnil trpajzlík, nezůrodnilo ji ani to LSD

......... zúrodnila ji právě celá řada veskrze racionálních metod pro

které máme vědecká vysvětlení.





 
Komentář přidal(a) Jitka dne 20.Prosinec.2010 v 16:34

Nedá mi to znovu nepřispět. Děkuji Miloši, že ses do této diskuse pustil, s Tvými příspěvky naprosto souhlasím.


QNX: Tvé vystupování vnímám také spíše permakultuře škodlivé a nerespektující její základní principy tak jak uvedl Miloš. Zlobíš se, že
nechceme chápat Tvůj názor, ale ani trošku se nesnažíš chápat, co ti

zde píšou jiní. Ano, můj příspěvek je emotivní bez tvých "logických"

argumentů, ale v permakulturních domech a zahradách žijí lidé, kteří

mají emoce a žijí svůj život po svém a tak budou vnímat své okolí. Chci

ti jen napsat, že to co Ty tady prezentuješ jako permakulturu (a to

jedinou a správnou) je jen Tvá osobní představa o tom co permakultura

je. Tuto představu chceš vyučovat, a dokonce na jejím základě udílet i

(jediné správné a kvalitní) diplomy....





 
Komentář přidal(a) bobek dne 20.Prosinec.2010 v 17:46

Miloš: Magda Kalová má pravdu že se tu podsouvají názory. Já jsem ani v nejmenším nenaznačil že odmítám Megreho knihy považovat za
permakulturní manuály proto, že je Rus. Mám je jen za beletrii která

mi prostě nesedla ale proti gustu žádnej dišputát.



Asi znáš knihu ve které je taky mnoho silných a použitelných myšlenek:


Každý, kdo chodí po dvou nohách, je nepřítel
Každý, kdo chodí po čtyřech nohách nebo má křídla, je přítel
Žádné zvíře nebude chodit oblečené
Žádné zvíře nebude spát v posteli
Žádné zvíře nebude pít alkohol
Žádné zvíře nezabije jiné zvíře
Všechna zvířata jsou si rovna
   .
   .
   .
všechna zvířata jsou si rovna ale některá jsou si rovnější


Jak je Anastasia utopický román, tak tohle je zase ukázka z geniální moderní bajky. Kdyby naši domácí mazlíčci uměli číst tak by jsme měli o
dost vážnější


problém než se dohadovat co je permakultura a co anakultura :-) Považuji se za demokrata ale našemu kocourovi bych tu knihu v jeho
vlastním zájmu prostě


zakázal. Je to debil, neloví slimáky :-)
Jsme na začátku a tak si o definici permakultury holt budeme muset podiskutovat i když je už dávno
daná. Dnes jsem dostal poslední číslo časopisu


"Permaculture Activist" (dík). Zatím jsem ho jen prolistoval ale můj první dojem je že v USA kde časopis vydávaj se už perma a ana kulutrníci
dávno oddělili.


Není tam, na první pohled, jediný anakulturistický článek. První co si zítra přečtu bude recenze na knihu "Holy Shit: Managing Manure to
Save Mankind" Vsadím


se že tam nebude ani jedna historka o tom jak veverky nosí lidem cedrová jadérka a medvědice kojí lidské děti :-)))





 
Komentář přidal(a) QNX dne 20.Prosinec.2010 v 17:55

Jitka: to je zase naprosto překroucené a nepochopené. Já nejsem proti emocím a dalším věcem vedle racionality. To všechno jsou prvky
které do PK designu patří. To co se neustále snažím opakovat je

to, že jakmile se do PK dostane názor, že pro růst rostlin je

důležitější myšlenka, emoce, spolupráce se skřítky ....... než správná

péče o rostliny (na hmotné úrovni, tedy agrotechnika, výživa ....) tak

to budu pro PK katastrofa. Nic víc, nic míň.


Ano, svou představu o PK se snažím šířit .......... a neznám žádného PK lektora PK, který by se snažil šířit něco jiného než svou představu o
PK. To pokládám za přirozené. Naprosto však nesouhlasím s tím, že chci

udělovat ty jediné správné diplomy podle této své představy ....... Já

pouze chci nastartovat proces, který by vedl ke zlepšení úrovně PK v ČR

..........a pak budu pouze jeden z mnoha, případně se toho nemusím

účastnit vůbec. V případě DAPD je samotný diplom naprosto nepodstatný

kus papíru ......... podstatná je cesta k jeho dosažení, cesta, která

člověka bude nutit studovat, experimentovat, spolupracovat a tím

obohacovat celou PK. To je jediné co vytvořením DAPD sleduji. Na nějaké

papíry si nehraju a nepřikládám jim velký význam.


 


Trochu nechápu, proč zde tolik lidí popírá vliv hmotných vlivů na rostliny a snaží se trvat na tom, že "duchovní výživa zeleniny" je ta
pravá PK. To je IMHO naprosto šílený názor .......... názor extrémistů,

který si mohou dovolit pouze díky tomu, že někdo jiný se drží u země a o

rostliny se na hmotné úrovni postará tak, že to dokáže prostřednictvím

supermarketu uživit i toho extrémistu plácajícího pomatené názory na

webu.


 


Pro permakulturu je škodlivé především to, že se podobné věci musí vůbec řešit. Proč je toto téma tak sledované a aktivní? Proč není mnohem
větší počet příspěvků v praktických tématech ....... třeba zúrodňování

půdy, energetické úspory, chov zvířat, pěstování rostlin a hub, etická

ekonomika, přírodní stavitelství ........... Proč tolik lidí dává

přednost tlachání a hádkám a tak málo lidí se snaží PK obohatit o své

poznatky a dovednosti .............. to je problém který ohrožuje PK

nejvíc. Není problém, že nevěřím na zhmotnění myšlenek o živinách do

formy skutečných živin ......... a že se o tom chce pár ostatních hádat.


Je spousta PK témat na jejichž řešení by bylo potřeba spolupracovat. Tak by bylo fajn zvednout zadky od rudozelených knihoven a začít něco
užitečného dělat.




Uživatelský avatar
PermaWeb
Příspěvky: 823
Registrován: 08 bře 2010 11:20

Re: Diplomová práce na téma Zvonící cedry

Příspěvek od PermaWeb »


Komentář přidal(a) Petra Stejskalová dne 20.Prosinec.2010 v 17:56

Přátelé permakultury (tedy nejen Vy, QNX), sleduji tuto

debatu už několik dní, ovšem poněkud zpovzdálí, jsem totiž v

permakulturních věcech laik-začátečník. Přesto si dovolím přispět

vlastní zkušeností.



Zhruba před dvěma lety jsme dostali do správy starou velkou zanedbanou

zahradu s prvorepublikovým domem, to vše při okraji jednoho městečka v

Pošumaví. Po pětadvaceti letech babiččiny „diktatury“ (možná to někteří

znáte: Dokud jsem živa, na nic se tu nesáhne!) jsme se s náramnou chutí

vrhli do díla. Tři tisíce metrů čtverečních javorového náletu,

neprostupné džungle (s výjimkou babiččina chodníčku), zkrátka to, čemu

nejen Jaroslav Svoboda říká zóna divočina. Jsme početná rodina, a tak

naše energické vyklesťování potřebovalo záhy usměrnit nějakou rozumnou

koncepcí, abychom ve svatém nadšení nevyrobili poušť.



O permakultuře a dalších alternativnostech jsme samozřejmě neměli ani

tušení, věděli jsme však, co nechceme: Nechceme zahrádkařit a poskakovat

kolem fóliovníků, nechceme pěstovat anglický trávník, stejně tak

donekonečna a marně pronásledovat bršlici mezi kosatci, a bazén, ten

leda přes naše vyrovnané mrtvoly. Ještěrek, ježků, slepýšů a motýlů by

však na zahradě mohlo být víc...



Vzhledem k tomu, že čtení je moje práce (prostě se živím cizími texty

:-) ), pustila jsem se do veškeré běžně dostupné literatury o zahradách –

a když píšu veškeré běžně dostupné, myslím tím právě to. Zákonitě jsem

nakonec narazila i na permakulturu a Jaroslava Svobodu, na „anakulturu“ a

Vladimira Mergeho atd. atd.



Nyní se dostávám KONEČNĚ k podstatě svého příspěvku, totiž k tomu, jak

„spolek vyhulenců neužitečných pro společnost“ (viz QNX níže) působí na

mne jako čtenáře zvenku, nebo ze světa, nebo z města, zkrátka konzumního

mastňáka.



Svobodovu knížku jsem přečetla celkem čtyřikrát. Byla jsem nadšená z

některých jeho postřehů a zároveň text tak trochu korespondoval s mou

lenivou náturou (ráda a dost pracuji, ale stříhat trávník nůžtičkami, to

opravdu ne :-) ). Co mě však zarazilo hned na prvních stranách a čeho

jsem se už nezbavila, byl fundamentalistický přístup autora k

problematice. Sekta je silné a možná pro někoho zavádějící slovo, přesto

je tu užiji. Kdybych věc hodně vyhrotila, vyznělo by to asi jako: Kdo

nezpravokořeňuje s námi, zlevokořeňuje proti nám :-) A navíc – jakmile

něco zavání samospasitelností či všespasitelností, dávám zpátečku. Mne

osobně to odradí mnohem víc než například rozhovory s trpaslíky :-)

Stejný nebo podobný dojem na mne učinila řada (ne všechny a zdaleka ne

celé) alternativních stránek o celostní architektuře, holistických

metodách ve výchově dětí apod.



Přečetla jsem pořádnou dávku textů Vladimira Mergeho – vlastně jen

proto, abych věděla, o čem se tu lidé tak emocionálně dohadují.

Anakulturníci prominou, nepřečetla jsem všechno, možná mi některý klenot

unikl, přesto jsem si utvořila o autorovi a jeho textu určitý obrázek.

(Abychom zjistili, že Alois Jirásek je autor zdlouhavě a velepodrobně

líčící až mikroskopické detaily, také nemusíme přečíst celé jeho sebrané

spisy.) Texty, které jsem četla, v překladu, který se českému čtenáři

předkládá, jsou bezesporu v literární kategorii s nehezkým, zato

výstižným názvem sračka. Když pominu nepřesvědčivou linii hlavního děje,

text působí, jako by vznikl metodou pejsek a kočička vařili

utopisticko-ezoterický dort. Na jaké absurdní kejkle člověk přistoupí,

aby se nemusel poklonit Božímu majestátu! (Tohle není z mé hlavy, to je

parafráze C. S. Lewise, nebo G. K. Chestertona, nebo – což je

pravděpodobnější – obou :-) ) Navzdory všemu uvedenému nelze text

zatratit, tedy zatratit jeho potenciální pozitivní působení na určitý

typ vnímavého čtenáře. Prostě klasický případ felix culpa Adae. I úplná

pitomina a slátanina se může (může!) obrátit ve velké dobro, takové,

které snad pociťuje a prožívá Vlado Blascak a jiní či všichni na tomto

webu.



Přestože babiččina zahrada pro mne a mou rodinu, rodový statek pro

někoho druhého a rodová osada pro třetí, čtvrté, páté, šesté se skládají

jak ze snů, tak i z opravdové práce (v různém poměru u různých z nás),

přimlouvala bych se za kontumační vítězství právě té rozumné práce,

která ostatně vykukuje z většiny odkazů, snímků atd. uveřejněných na

tomto webu.



Rozumné práce a laskavého naslouchání druhým :-)



P. S. Pro QNX: S velkým potěšením jsem si přečetla celé Vaše webové čarodějnické stránky :-)



 

Komentář přidal(a) QNX dne 20.Prosinec.2010 v 18:32

Petra Stejskalová: Děkuji za reakci, rozumnou a ještě k tomu podanou formou souvislého textu. Nemám k tomu co dodat ......... snad jenom že se na stránkách zelenycarodej.cz pokusím poskytnout ještě

víc a kvalitnějších informací ......... informací, které budou užitečným

vodítkem každému zájemci o PK.


Tímto bych svou zdejší antianakulturní osvětu ukončil a jdu se věnovat PK designu a tvorbě obsahu na web ZC.


 


 


 





 

Komentář přidal(a) bobek dne 20.Prosinec.2010 v 19:29

Petra Stejskalová: Taky děkuji za racionální příspěvek, moc jich tu není. Ale na stránkách Zeleného QNX Čaroděje budeš muset plnit úkoly aby jsi byla připuštěna do diskuze. Kdybych nevěděl že

správný hospodář si to odnese na svůj vlastní hnůj, tak bych se mu na to

vysral.





 

Komentář přidal(a) QNX dne 20.Prosinec.2010 v 19:37

bobek: ne, to je chybná informace. Na stránkách ZC žádné veřejné forum není a není ani v plánu ........ tedy ani žádné úkoly, žádná diskuze. Forum ZC je pro interní komunikaci, ne pro komunikaci

veřejnou. Veřejné forum mám pouze zde:


http://sobestacnost.cz/ (samozřejmě bez úkolů :-)







Komentář přidal(a) Pozuruj a jednej - PermaMax dne 20.Prosinec.2010 v 19:47

Děkuji vám všem za vaše názory, obecně jsem velmi rád, že jste všichni cítíme silně v vaše názory.

Ale podobně jako QNX, pak jsem velmi znepokojen, když různé jiné 'se domnívá,' stane se identifikovat a propagovat jako 'permakulturní'.

Když
jsme se učit PC principy zde v PermaLot, máme obvykle hrají hru, kde

účastníci mají hrát 'ďáblů obhájce' a používat zásady k podpoře

konkrétního 'velký špatný byznys', nákupní centrum apod. Obvykle je

dobré oko-otvírák na účastníky, aby si uvědomil, jak snadné je kroucení

PC zásady pokrýt cokoliv.
Jsem známý tím, že Goebbles mohl použít zásady, aby pro propagandu nacismu! (Je to jednoduché!).
Je to těžší, aby se nikomu věřit, že nacismus-nebo velkým zlým businessed-dodržování etiky 3 PC!

Píši
to prosím, prosím, zeptejte se, prosím ty z vás, kteří si myslí, ocenil

Anaztasia, respektovat, že se jedná o specifický koncept, a ten, který

je často v přímém rozporu s mezinárodními zásadami permakulturní design.
A
prosím, souvislosti, že nejsme snaží napadnout vaši víru, my jsme

prostě konstatování, že je nutné, aby jste si vědom, že 'anaculture' mix

dělá obrovský nemilost pro permakulturní.

Jitka: Ze všech z
mnoha příspěvků mnoha lidí, najdu si nejpozději do jednoho z nejvíce

útok (pro QNX). Pokuste se prosím pečlivě přečtěte, co to je QNX říká.

On se nikdy prohlašovat nadřazenost 'jeho permaculture', ani jeden z

'jeho diplom'. On je otevřený pro spolupráci ve výrobě diplomu, a

odkazuje na jeho bohaté mezinárodní znalosti o PC (podívejte se na jeho

knihu seznamu na svých internetových stránkách a sami se přesvědčíte).
Mám
pocit, že mám se vás zeptat: Četla jste žádné mezinárodní textů o

permakultura? Už jste se dozvěděl o tom, co se děje uvnitř počítače v

jiných zemích?

Respektujte, prosím, 30 let vývoje PC:
Nepropagujte Megre-stazia jako permakulturní. Co se týče vidím to je

jádro toho, co říká, QNX.
A já plně souhlasím.


 


-----------


Thank you all for your views; in general I'm very happy that you all feel strongly in your views.

But much like QNX then I am very concerned when various other 'believes' becomes identified and promoted as 'permaculture'.

When we teach the PC principles here in PermaLot, we usually play a game where the participants have to play 'devils advocate' and use the

principles to promote a specific 'big bad business', a shopping mall

etc. Typically it's a good eye-opener for participants to realize how

easy it is to twist the PC principles to cover anything.
I am known for saying that Goebbles could use the principles to make propaganda for Nazism! (It's easy!).
It's harder to make anyone believe that Nazism -or the big bad businessed- respect the 3 PC ethics!

I
am writing this to please please please ask those of you who think

highly of Anaztasia, to respect that it is a specific concept, and one

which often is in direct conflict with the international permaculture

design principles.
And please respect that we're not trying to attack
your belief, we're simply finding that it's necessary to make you aware

that the 'anaculture' mix is doing a huge disfavour for permaculture.

Jitka:
Of all of the many contributions by many people I find your latest one

the most offensive (for QNX). Please try to carefully read what it is

QNX is saying. He is never claiming a superiority of 'his permaculture',

neither of 'his diploma'. He is open for cooperation in making the

diploma, and referring to his wealth of international knowledge about PC

(look at his book list on his website to see for yourself).
I feel I
have to ask you: Have you read any international texts about

permaculture? Have you learned about what's going on within PC in other

countries?

Please respect the 30 years of PC development: Don't
promote Megre-stazia as permaculture.  As far as I  can see this is the

core of what QNX says.
And I fully agree.


 



Komentář přidal(a) bobek dne 20.Prosinec.2010 v 20:26

Odstranit komentář

nenechávej si to překládat strejdou googlem, ve finále vypadáš jak debil i když jím určitě nejsi.







Komentář přidal(a) Pozuruj a jednej - PermaMax dne 20.Prosinec.2010 v 20:35

Reakce na předchozí komentář o 'Neviditelné struktury' v Permakultura:
Nejsem si jistý, jak Eltariel popíše své odborné znalosti, ale je to skvělá příležitost seznámit vás s jedním z mnoha mezinárodním vývoji

ne-zahradní PK: Integrální Permakultura.

A speciálně ve cti 'Buffalo', konference je nejen v angličtině, ale i ve španělštině ;o)


 


>From November 2010 to March 2011 the Nodo Espiral of the Permaculture Academy offers a series of Online Conferences launching Integral Permaculture.

See leaflet attached for programme & links below for more information.

These online conferences are totally free, all you need to do is register and we will send you reminders and instructions for how to participate, the day before the conference.

The conferences stand alone as a great introduction to Integral Permaculture and they can also serve as the Introductory Course to the international, bilingual and totally new PDC+++ Online Course we're preparing for Spring 2011, together with international partners.

There is a website being translated to English, you can see the Conferences page (already in English) here:
https://sites.google.com/site/nodoespiralenglish/conferencias-online

There is a description of Integral Permaculture here:
https://sites.google.com/site/nodoespiralenglish/home/permacultura-...

To register for the conferences (before 2 dicember if you would like to attend the next English Conference, on the 3rd of dicember) this is the direct link:
https://spreadsheets.google.com/viewform?hl=en&formkey=dGR6R1ZD...

All these and more links can be accessed from
http://nodoespiral.net - the main web address
just follow link in menu to English mirror-site


We hope to see you at the Conferences!

NOTE FOR TEACHERS:
** Permaculture teachers who are keen to modernise the PDC curriculum are very welcome to join us in co-creating these Conferences & Courses - reply to this email including "Teaching Enquiry" in the subject


very kind regards

the NodoEspiral team
http://nodoespiral.net




Odpovědět