Pravokořen

Ovocné stromy, staré odrůdy, obnova ovocného sadu
Uživatelský avatar
Maly Nomad
Příspěvky: 146
Registrován: 13 bře 2012 14:23

Re: Pravokořen

Příspěvek od Maly Nomad »

Tak ja si pridam svoje :) S roubovanim samozrejme souhlasim, zachovani genofondu odrud, vite co z toho vyleze, da se s tim krasne kouzlit...



Ale konkretne slivky tady v Bilych Karpatech a na Slovacku vubec (popravde nevim jak je to jinde v Cechach a na Morave, ale plati to i pro vychodni Slovensko) jsou povetsinou pravokorenne stromy. I prave svestky (samozrejme tvrde na ustupu kvuliva sarce) a ted tu zustavaji hlavne odolne durancie. Mnozi se korenovymi vymladky. Kdyz ho strom vyhoni tam kde ho chceme, tak ho hospodar zapestuje (obryje rycem - prerusi spojeni s matecni rostlinou, ostriha na pozadovano tvar). Kdyz chce nekde sazet nove, tak bere idealne uplne mlade jednolete vyhony, spicaky. Ty presadit do skolky, nahusto, uvidi se ktere pekne rostou a pak uz jak normalni stromky na misto.



Stromy nejsou pak zadne velike vysokokmeny, rodi relaitvne brzy a kratsidobu, ale to uz je zivot, za svuj zivot daji tolik vyhonu/odkopku ze se to da stale tocit.


jarda bon jovi
Příspěvky: 1744
Registrován: 21 dub 2011 08:02

Re: Pravokořen

Příspěvek od jarda bon jovi »


Ano, švestku jak ji známe zničily právě odkopky. Kdysi, ůpřed půlstoletím přišla bosenská šestka a hned vzápětí zázraky z čačaku... Čačanská lepotica, najbolja a ranná, to bylo řevu.... Jenže, ono to nejde pálit, chutěě mdlé a to nejdůležitější, doneslo to virovou šarku, která zlikvidovala miliony stromů.bez náhrady. Teda, dnes už trochu náhrady je, ale odkopkování je v podstatě šíření nemocí.... A věřte, je jich jako maku. Duranie není odolná, nýbrž tolerantní, a to ještě špatně. Šíří šarku dál a pak se hledí na peckoviny a kroutí hlavou. Napište mi proším, kde je to kouzlo prakořenných, jináč zvostanu , jak píše qnx až do konce svých dní tentononc..neindoktrinovaný....a to bych fakt nemusel....


Resp, máte už někdo pravokořenný rodící strom? vyjimkou budiž chlupaté broskve, co se množí semeny, stejně jako vagenhaimova švestka... nebo myrabalány, ale to je jiná story....
Maly Nomad říká:


Tak ja si pridam svoje :) S roubovanim samozrejme souhlasim, zachovani genofondu odrud, vite co z toho vyleze, da se s tim krasne kouzlit...



Ale konkretne slivky tady v Bilych Karpatech a na Slovacku vubec (popravde nevim jak je to jinde v Cechach a na Morave, ale plati to i pro vychodni Slovensko) jsou povetsinou pravokorenne stromy. I prave svestky (samozrejme tvrde na ustupu kvuliva sarce) a ted tu zustavaji hlavne odolne durancie. Mnozi se korenovymi vymladky. Kdyz ho strom vyhoni tam kde ho chceme, tak ho hospodar zapestuje (obryje rycem - prerusi spojeni s matecni rostlinou, ostriha na pozadovano tvar). Kdyz chce nekde sazet nove, tak bere idealne uplne mlade jednolete vyhony, spicaky. Ty presadit do skolky, nahusto, uvidi se ktere pekne rostou a pak uz jak normalni stromky na misto.



Stromy nejsou pak zadne velike vysokokmeny, rodi relaitvne brzy a kratsidobu, ale to uz je zivot, za svuj zivot daji tolik vyhonu/odkopku ze se to da stale tocit.





Uživatelský avatar
Maly Nomad
Příspěvky: 146
Registrován: 13 bře 2012 14:23

Re: Pravokořen

Příspěvek od Maly Nomad »

Jako souhlas s tom sirenim nemoci, to je jasne. Ale co s tim chces delat? Vsak resistentni je snad jen jedina odruda, ne? A to jeste kurva moderni. To by se musely vsechny stare stromy vyrezat a nasadit jen tuto jednu odrudu, abysme se sarky zbavili, ne? Trochu nerealne. Popravde nevim jak moc je infekcni, jak funguje mechanismus sireni. Jaka je izolacni vzdalenost, jakej zachovat casovy rozestup, po vykaceni napadenych a nasazeni novych stromku...



Realitu vidim tak, ze stejne budu odkopkovat od peknych stromu (pekny, napohled zdravy, takze to zjevne zvlada) a budu rad ze bude ovoce. Na to abych nakoupil 200 stromku ze skolky, vysadil je nekde uplne mimo sad (ten je vesmes kolem domu a urcite promoreny sarkou) a pak doufal ze to stromky nechyti... Radej bych obnovil stare sady tam kde byly. I celkova pudni dispozice je lepsi tam kde jsou ted.



Babo rad.


jarda bon jovi
Příspěvky: 1744
Registrován: 21 dub 2011 08:02

Re: Pravokořen

Příspěvek od jarda bon jovi »

Klidně tak čiň, jen se nauč bezpečně rozeznávat nemoci jako je spála růžovitých, nebo šarka. U šarky pouze při vegetaci. Kdybys však měl nějaké ambice, mám  starém sadu tolerantní klony šestky domácí..... Možná chrudimská, nebo kříženci, ale pan profesor jasně řekl domácí elkoplodá. Jsou to sttrommy jako hovado, padesát let mají jistě a pár roubů bych ti jistě dal. stejně jako cokoli z moderních odrůd.Fláknout to na myrobalán a máš to ZADAMO.Tak to vidím já, navíc si můžeš regulovat délku plodného období.....
Maly Nomad říká:


Jako souhlas s tom sirenim nemoci, to je jasne. Ale co s tim chces delat? Vsak resistentni je snad jen jedina odruda, ne? A to jeste kurva moderni. To by se musely vsechny stare stromy vyrezat a nasadit jen tuto jednu odrudu, abysme se sarky zbavili, ne? Trochu nerealne. Popravde nevim jak moc je infekcni, jak funguje mechanismus sireni. Jaka je izolacni vzdalenost, jakej zachovat casovy rozestup, po vykaceni napadenych a nasazeni novych stromku...



Realitu vidim tak, ze stejne budu odkopkovat od peknych stromu (pekny, napohled zdravy, takze to zjevne zvlada) a budu rad ze bude ovoce. Na to abych nakoupil 200 stromku ze skolky, vysadil je nekde uplne mimo sad (ten je vesmes kolem domu a urcite promoreny sarkou) a pak doufal ze to stromky nechyti... Radej bych obnovil stare sady tam kde byly. I celkova pudni dispozice je lepsi tam kde jsou ted.



Babo rad.





Petr Donát
Příspěvky: 49
Registrován: 11 led 2013 14:31

Re: Pravokořen

Příspěvek od Petr Donát »


no není to trochu nelogické?  Pravokořenné stromy vymyslela právě příroda, ta se nikdy nezabývala štěpováním ( až na těch pár vyjimek, kdy třením větví došlo k porušení a následnému srůstu, čehož si všiml člověk a začal to zdokonalovat ) a většina rostlin pochází právě ze semínek, tudíž se jedná o pravokořenné rostliny.   A hřížení je v přírodě velice běžné, spousty vrb, střemchy a mnoho dalších právě po pádu části stromu zakoření a vyrostou nové rostliny ... a co říci na zanášení nečistých šťáv do rostliny a nakažení houbovými chorobami ?   Vyloučené to úplně není, ale spousty rostliny takto rostou a jsou zdravé.


Tím nechci nijak hájit pěstování pravokořenných stromů. Jsem zahradník a po letech vím své. Jen se snažím vysvětlit tu nelogiku v komentovaném příspěvku.



jarda bon jovi říká:


Nějakej pitomec kdesi vymyslel pravokořené stromy, avšak tyto není kde brát.V přírodě nejsou... technika hřížení se takto nepoužívala, páč zanášela do mízy stromů mnoho nečistých šťáv, tedy byly stromky náchylné houbovým chorobám.



Uživatelský avatar
drudriger
Příspěvky: 642
Registrován: 29 srp 2010 14:14

Re: Pravokořen

Příspěvek od drudriger »

pridam se take.


ohledne roubovani. mame doma prave mirabelky velke zlute, je jich strasne moc a nestiham je spracovavat, oni se ani moc spracovavat nedaji, neco zavarim, neco na vino,a  zbytek zmrzne a v zime to zerou ptaci.Ale sam sem si vsiml ze rosyou i male mirabelky tak metr vysoke, nektere sem nechal a vim ze zacnou normalne plodit mirabelky.Takze kdyz naroubuji svetsku na mirabelku mnelo by to fungovat? svestky prave doma nemam, a docela by bodli, daji se aspon susit, mirabelky sou moc vodnate...na suseni. dik za rady


Petr Donát
Příspěvky: 49
Registrován: 11 led 2013 14:31

Re: Pravokořen

Příspěvek od Petr Donát »

U myrobalánu jako podnože je velká nevýhoda právě to jeho bujné odnožování. Většina těch metr vysokých rostlinek jsou právě výmladky z kořenů. Na roubování je možné je použít, jen počítejte s tím že budete mít spousty malých rostlinek okolo stromku a čím víc je budete sekat, stříhat či odkopávat, tím víc porostou. Pokud se stejně rozhodnete roubovat, tak musíte dost rekukovat obrosty podnože jinak roub zaschne. Pokud podnož myrobalánu neuhlídáte, může se i po několika letech stát že z pod roubu vyraší výhony a zcela potlačí i vzrostlý roubovanec.

drudo drudriger říká:


pridam se take.


ohledne roubovani. mame doma prave mirabelky velke zlute, je jich strasne moc a nestiham je spracovavat, oni se ani moc spracovavat nedaji, neco zavarim, neco na vino,a  zbytek zmrzne a v zime to zerou ptaci.Ale sam sem si vsiml ze rosyou i male mirabelky tak metr vysoke, nektere sem nechal a vim ze zacnou normalne plodit mirabelky.Takze kdyz naroubuji svetsku na mirabelku mnelo by to fungovat? svestky prave doma nemam, a docela by bodli, daji se aspon susit, mirabelky sou moc vodnate...na suseni. dik za rady





jarda bon jovi
Příspěvky: 1744
Registrován: 21 dub 2011 08:02

Re: Pravokořen

Příspěvek od jarda bon jovi »

Tak samozřejmě, že je myrobalán plný necností,  avšak jako podnož zcela nedostižná. dosud nepřeekonaná a nejpoužívanější, Tedy i nejžádanějjšíJá u n ěj vidím tu nejdůležitější vlastnost, a tou je schopnost dosáhnout pro vodu i živiny mnohem hlouběji, než ostatní.Takže není tak poškozován suuchy  i mrazy, jjako pravokořenná švestka. 


K pravokořenným... Příroda nemá , jak by vytvořilla pravokořený strom.Jedině kořenovými výmladky, což je v ovocnářství velice vzácný jev. Příroda vytvoří s bídou semenáčky, což s pravokořenými nemá nic společného.Pokud by zpravokořenění nabídlo cokol nadstandartního, věřte, že by to bylo žádáno.Prošmejdil jsem mnoho ovocných sadů a ani venku se tímhle sportem nikdo nezabývá. Jak kdo může vědět, jaké kořeny bude mít jaká odrůda, když se šlechtí výhradně na podnoži, zhusta na mezikmeni.


Ještě mi nikdo nenapsal žádné důvody, proč zpravokořenovat, krom toho, že to je moderní. V historii tak nikdo nečinil, to vím bezpečně.


Na mmyrobalán můžeš narouubovat všechny švestky, blumy, ryngle a sívy, včetně meruněk. Pro hnidopichy s výmladky u myrobalánuu.... Použijte jjako podnož myrobalán s fialovými listy a výmladky se až na vyjimkuu nebudou tvořit..


Petr Donát
Příspěvky: 49
Registrován: 11 led 2013 14:31

Re: Pravokořen

Příspěvek od Petr Donát »

Tak nevim co si kdo pod čím představuje, proč si někdo pod zavedený termín zavede nějaké jiné standarty než je několik desítek let běžné?  Pravokořenný znamená že má své kořeny ... ty které mu vyrostli ze semínka, nebo v případě jiného způsobu množení ... řízkováním, dělením, hřížením  ....   To všechno jsou pravokořenné rostliny .... nepravokořenné jsou rostliny štěpené na podnož. A tvrdit že příroda nemá jak by vytvořila pravokořenný strom ? Všechno v přírodě je pravokořenné, to až člověk vytvořil nepravokořenné rostliny ....


jarda bon jovi
Příspěvky: 1744
Registrován: 21 dub 2011 08:02

Re: Pravokořen

Příspěvek od jarda bon jovi »

Je to tak, pravokořený strom lze spojovat s přírodními, tedy divokými stromy. S kulturními stromy nikoli,  protože se pak jmenuje semenáč, hříženec, řízkovanec, odkopek, oddělek. Pak se jedná o hobby, jenž slove zpravokořenování, což je opatření  hřížence či řízkovance vlastními kořeny. Pokud jsem se vyjádřil, tak výhradně ke kulturním ovocným stromkům, ostatní mne věru nezajímá.


Je třeba důsledně oddělit kulturní a divoké dřeviny.Kulturní se samy množit neumí a to je příroda fakt  velká čarodějjka. škoda....


Odpovědět