Permakulturní vs. ekologické hospodářství

Vše okolo hospodaření na statku
Odpovědět
Cyril
Příspěvky: 237
Registrován: 31 srp 2012 22:49

Re: Permakulturní vs. ekologické hospodářství

Příspěvek od Cyril »

Sanča: Myslím, žes to napsal dobře. 


Sanča, Jitka M: Zmínili jste se o zahraničních permawebech. Můžete dát nějaké dobré tipy? Pro mě to bude trochu problém, neboť jsem z generace, kdy se anglicky učili jen přemrštění výstředníci, ale jinak to asi nepůjde. Zkrátka, rusky  dávno zapoměl, anglicky se ještě nenaučil.


Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Permakulturní vs. ekologické hospodářství

Příspěvek od QNX »

Pánové Sanča a Cyril: Jaký má váš nářek vztah k tématu? Není to ani o PK ani o EKO. Všimli jste si, že tady útočíte především vy?   .......... nechcete napsat něco k tématu? To bude jistě zajímavé ......... ale vás asi permakultura nezajímá a máte dojem, že tohle je správné téma pro soudce a psychology amatéry? :-) ATropa by chtěla vědět jaké má permakultura cíle a jak jich chce dosáhnout. To je otázka k tématu, nechcete jí raději odpovědět? ............. asi ne, útočení je méně namáhavé, že?



Sanča
Příspěvky: 159
Registrován: 23 úno 2012 07:03

Re: Permakulturní vs. ekologické hospodářství

Příspěvek od Sanča »

 


QNX nikterak jsem na tebe neútočil, takže se sklidni broučku. Měj se a pokud chceš, znovu si příspěvek přečti.
 
QNX říká:


Pánové Sanča a Cyril: Jaký má váš nářek vztah k tématu? Není to ani o PK ani o EKO. Všimli jste si, že tady útočíte především vy?   .......... nechcete napsat něco k tématu? To bude jistě zajímavé ......... ale vás asi permakultura nezajímá a máte dojem, že tohle je správné téma pro soudce a psychology amatéry? :-) ATropa by chtěla vědět jaké má permakultura cíle a jak jich chce dosáhnout. To je otázka k tématu, nechcete jí raději odpovědět? ............. asi ne, útočení je méně namáhavé, že?






Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Permakulturní vs. ekologické hospodářství

Příspěvek od QNX »

Sanča: a něco k PK a EKO nemáš? Tohle je už nudné a stále naprosto OT.


Cyril
Příspěvky: 237
Registrován: 31 srp 2012 22:49

Re: Permakulturní vs. ekologické hospodářství

Příspěvek od Cyril »

ATropa: "Jaké má permakultura cíle a jak jich chce dosáhnout"... ano to je správná otázka. Řekl bych, že to nikdo neví. A pokud ví, tak to pečlivě tají.
Nejste sama, kdo se ptá. Přímo, bez obalu.

Na webu permakultura.cz  je jakási dost vágní definice, cituji:
"Jde o myšlenkovou koncepci a soubor praktických návodů, sloužící k vytváření a realizaci udržitelného designu. Ten se může týkat lidských sídel a jejich okolí, zahrad, zemědělských systémů, měst i celých regionů, ale také utváření lidských společenství.
Systém permakultury uplatňuje principy přírodních ekosystémů, ověřené tradiční praktiky různých kultur i poznatky vědy. Čerpá obzvlášť z poznatků systémové ekologie a využívá principů systémového myšlení. Cílem je vytváření stabilních a produktivních systémů, které zajistí uspokojování lidských potřeb a zároveň budou harmonickou součástí krajiny."
 Nikde ani slovo o průmyslu, o technice, což jsou klíčová odvětví pro fungování civilizace. Malá zmínka o vědě, ale jaká by byla věda bez průmyslu? Co jsou zmiňované lidské potřeby? Jedná se snad o pouhé přežití, nebo něco víc? Jiné potřeby byly v pravěku, jiné na počátku průmyslového věku, jiné dnes, jiné budou po vyčerpání fosilních paliv. Co vlastně člověk potřebuje? Najíst se, obléci se, střechu nad hlavou. I pokud vynecháme takové zbytné věci jako je medicína (ale museli bychom se smířit s rasantním snížením průměrného věku), vědu, možná umění, školství, zajištění bezpečnosti, tak si lze těžko představit, že by byl možný návrat na přijatelnou úroveň bez techniky, bez továren. Možná, že je to opravdu jen věc nedostatečné popularizace, ale z webů se zdá, že permakultura je jen jakési "jiné zemědělství", pořípadě krajinotvorba, či trochu jinak pojaté zahrady, než je norma u běžného obyvatele. 

a pokračuje se dále:
"Permakultura hledá a nabízí řešení pro současnou a budoucí planetární ekologickou krizi, která již dnes obrožuje blahobyt expandující světové populace a v budoucnu bude pravděpodobně ohrožovat i její přežití. Vyčerpání fosilních paliv během několika generací nás bude vracet k principům systémového designu, které lze pozorovat v přírodě a v předindustriálních společnostech. "
Jaká řešení nabízí permakultura? Kde jsou? Opět: možná je to jen nedostatečná popularizace, ale kdo je zná? Asi budou jiná pro Afriku. Jiná pro zemi typu ČR. Dle různých pramenů se u nás spotřebuje 40 - 50% energie (v drtivé většině fosilní) na vytápění budov. Že by se tu nabízel problém k řešení? Ale o tom jsou jiné weby, ortodoxní permakulturisté tento problém obvykle nevnímají.
 HSS (homo sapiens stupidus) jako přemnožený druh. Dá se říci, že kdyby nás na území ČR byl milión místo deseti, tak nám ubude spousta problémů a postfosilní věk by mohl vypadat růžověji. Ale jak to udělat? Nakročeno k tomu máme dobře, porodnost klesá. Ale nesměli bychom si sem tahat cizince a bylo by nutno vzít na vědomí, že současný sociální systém bude do budoucna neudržitelný. Ani příklad Amišů nám moc nepomůže. Ti sice nic neodvádí na sociální pojištění (jmenuje-li se to tam tak), protože se o členy své komunity starají sami, ale zato tam probíhá těžká populační exploze. Co takhle založit síť Stevensonových klubů? V každém případě nás čekají časy. Možná nebudou radostné, ale zajímavé určitě.

ATropa říká:


Jitko, asi svobodou slova, je to sice už trochu vychladlá ale pro nás pořád novinka. Touha vyjádřit se, je přirozená všem.  Vyjádřit něco (podstatu, jádro)  to už je schopnost, v níž se odráží vzdělání, charakter, zkušenost...


Svobodný čtenář přebere, vybere, nebo zahodí a jde jinam, v nejlepším případě = něco dělat...


Upřímně řečeno, jsem se pročetla až sem a stejně pořád nevím, jaké má permakultura cíle a jak jich chce dosáhnout. Mám číst znova?


Jitka M říká:


čím to je








Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Permakulturní vs. ekologické hospodářství

Příspěvek od QNX »

Cyril: hmm, CtrlC/CtrlV zvládáš docela slušně. Okopírovat text ze stránek permakultura.cz, kam byl okopírován (a zároveň silně zredukován) z našich stránek zelenycarodej.cz to je tedy velký přínos do diskuze. Ta "vágní definice" pochází z nejlepšího textu co se dá v ČJ najít. Autorem je Marek Kvapil a kompletní znění je zde:


http://www.zelenycarodej.cz/permakultura.php


Netvrdím, že by to nemohlo být napsané ještě lépe, ale zatím to nikdo lépe nenapsal. Klidně se do toho můžeš pustit. Nějaký vlastní a neokopírovaný názor na to co je vlastně permakultura nemáš?


Sanča
Příspěvky: 159
Registrován: 23 úno 2012 07:03

Re: Permakulturní vs. ekologické hospodářství

Příspěvek od Sanča »

Příště si to aspoň přečtou, než začnou do někoho chlapečku rýt. Vědomě používám slovo chlapečku, chlapečku Mirečku Jílků, chlap by zbytečně na Cyrila, takhle nereagoval:-((.
 
QNX říká:


Cyril: hmm, CtrlC/CtrlV zvládáš docela slušně. Okopírovat text ze stránek permakultura.cz, kam byl okopírován (a zároveň silně zredukován) z našich stránek zelenycarodej.cz to je tedy velký přínos do diskuze. Ta "vágní definice" pochází z nejlepšího textu co se dá v ČJ najít. Autorem je Marek Kvapil a kompletní znění je zde:


http://www.zelenycarodej.cz/permakultura.php


Netvrdím, že by to nemohlo být napsané ještě lépe, ale zatím to nikdo lépe nenapsal. Klidně se do toho můžeš pustit. Nějaký vlastní a neokopírovaný názor na to co je vlastně permakultura nemáš?





Uživatelský avatar
Eltariel
Příspěvky: 179
Registrován: 26 říj 2010 23:45

Re: Permakulturní vs. ekologické hospodářství

Příspěvek od Eltariel »

Sanča: A komu si to ted naložil, sobě nebo QNX?  :-)) Pouhé vědomé použítí slova nestačí. Kdybychom si byli vědomi důsledků našich činů, myšlenek , emocí ,tak by mnoho akcí a reakcí vůbec nebylo. Ale je to vše dobře vymyšleno a tak je vše jak má být :-))


Permakulturní vs. ekologické hospodářství.


Uživatelský avatar
Maly Nomad
Příspěvky: 146
Registrován: 13 bře 2012 14:23

Re: Permakulturní vs. ekologické hospodářství

Příspěvek od Maly Nomad »

Ja bych zkusil myslenku k tematu:


Znam dost lidi co hospodari v rezimu eko a uvazuji permakulturne, prestoze mnozi mozna o permakulture ani nevedi. V ekologickem rezimu jsou kvuli navysenym dotacim, ktere jim umoznuji se o necotakoveho vubec pokouset a nebyt uplne bez prostredku. Vesmes sve produkty jako eko neprodavaji, nebo neprodavaji temer vubec nic.



Ja se snazil neco o permakulture nacist a furt nerozumim tomu, co to vlastne PK hospodarstvi je. Porad se mi zda ze konkretni pristup k hospodareni a stavbe lepe vystihuji slova jako "sobestacnost potravinova/energeticka", "prirodni marerialy", "tradicni technologie (stavba/zemedelstvi)", "architektura odpadu/recyklace".


Snad jedinou meritelnou hodnotou je mnozstvi vstupu. Zameril bych se na finance/cenu investovanych materialu (to je zas otazka, zda vyhozene pneumatiky se maji zapocitavat, nebo ne, zalezi na pristupu k recyklaci).


Kdyz je nekdo pri omezenych prostredcich schopen rozjet hospodarstvi ktere neco produkuje, je imho vic perma, nez nekdo kdo si zaplati drahe kurzy, pak si necha neco navrhnout (nic proti nikomu, jen me to napadlo jako dalsi fin.vstup :-D pak to realizuje z idealnich nakoupenych materialu a nakonec mu to vlastne nic moc nevyprodukuje. Vic by mu vyprodukovalo dobre pohnojene a motykou okopane pole s bramborama... ;)


Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Permakulturní vs. ekologické hospodářství

Příspěvek od QNX »

Sanča: To bylo slabé. Co k tématu ...... k tématu nemáš nic?


Maly Nomad: Nic proti tomu co jsi napsal .............ale ono to celé bude mnohem složitější. Když vezmu ty tvoje příklady. Třeba osobní soběstačnost může být z celkového hlediska škodlivá .........co když někdo ty stejné potřeby dokáže díky produkci ve větším měřítku vyprodukovat s menším množstvím zdrojů? Pak by soběstačnost byla pro ekosystém škodlivější než nesoběstačnost. Přírodní materiály ........ na těch se těžko hledají negativa, ale co třeba nízká životnost a velká pracnost, nemůže být tak velkou nevýhodou, že je lepší použít méně přírodní materiál? Představ si třeba venkovní hliněnou omítku, která bude v náročnějších podmínkách vyžadovat každých pár let obnovu. Jak dlouho tě to bude bavit? Jak dlouho na to budeš mít dost sil? Není lepší udělat dobrou i když energeticky náročnější omítku vápenou, která vydrží desítky let? Tradiční technologie ......za každou cenu používat tradiční technologie není to pravé. Tradiční neznamená to nejlepší. Když se tradice překoná, je čas ji opustit. Architektura odpadu ..........opravdu je taková výhra postavit dům z odpadků? Pneumatika je jako stavební materiál dost nepraktická a máme moderní metody recyklace pneumatik, které je dokáží přetvořit na užitečné výrobky.  Finanční náročnost .............ale ta nám toho moc neřekne. Peníze jsou jenom papírek, který není krytý žádnou skutečnou hodnotou. Jediné co těm penězům dává hodnotu je naše důvěra. Energetická náročnost tvorby peněz je v podstatě nulová ........většina jich vzniká na klávesnici počítače. Jedno ťuknutí = jedna nula. No a nechat si něco navrhnout za peníze, nebo si zaplatit kurz ........ to může být z hlediska spotřeby zdrojů velice pozitivní přístup, když ti to ušetří na zdroje náročné chyby. No a teď člověče hledej tu správnou rovnováhu a zlatou střední cestu.


Odpovědět