Permakulturní vs. ekologické hospodářství

[Cyril]

Preferujete trvale udržitelný životní styl? Kde jsme to jenom četli? Aha, v záhlaví úvodní stránky tohoto webu. Mnohem více než sousloví "trvale udržitelný styl" se na těchto stránkách ovšem vyskytuje jednoslovný pojem permakultura. Vynález tohoto slova je asi největší přínos "otců zakladatelů - Holmgrena, Mollisona atd., atd. ". To ostatní, není totiž nic nového. Relativně udržitelně žilo lidstvo po mnoho tisíciletí. Tedy, navrhuji položit mezi pojmy "trvale udržitelný styl" a "permakultura" (PERmanentní KULTURA) rovnítko. Pokud přijmeme tuto definici, tak se dá říci, že permakultura není žádné hobby. Možná nyní a pro někoho, ale do budoucna se pemakultuře nevyhne nikdo. Trvale udržitelný životní styl (neboli permakultura) nás čeká všechny. Nebo naše potomky. Nevíme ovšem jak ten styl bude vypadat. Jedna možnost je, že po Zemi budou pobíhat tlupy primitivních a zmutovaných divochů uniknuvší jaderné válce nebo nějakému jinému "průseru", kteří se budou navzájem pobíjet a požírat. Nebo, nějakým zázrakem, homo sapiens přejde s využitím svých znalostí do módu, v kterém bude moci dlouhodobě a spokojeně fungovat. Mezi tím může nastat cokoliv. Lumíci nebo sarančata též žijí v dlouhodobém měřítku permakulturně, ale někdy to holt přepísknou se svým počtem a pak je čeká redukce. Ovšem, z hlediska druhu se nic vážného neděje. Jak se liší lidé od lumíků? 

Bylo by dobré neredukovat permakulturu jen na farmaření. Žádný statek, zemědělská firma, usedlost - říkejme tomu jakkoliv, není, nebude a ve známé historii lidstva nebyl permakulturní neboli trvale udržitelný sám o sobě. Ani třeba takoví Amišové v současné době ne (i když to tak na první pohled vypadá). Ani tak velký celek jako Česká republika sotva může být permakulturní i kdyby 100% jejích obyvatel bylo skromnými a uvědomělými permakulturisty. Nemáme k disposici úplně všechny komodity, které nezbytně potřebujeme.

Dále bychom se měli zbavit myšlenky, že permakultura je design ve výtvarném smyslu. Bylinám je totiž úplně fuk rostou-li na bylinkové spirále nebo na nějakém jiném útvaru. Podstatné je, aby měly podmínky, které potřebují. Rovněž hliněná omítka domu pomalovaná sluníčky zcela jistě není z hlediska permakultury nezbytná. Důležité je, co je uvnitř a jak "to uvnitř" funguje.

[QNX]

Cyril: trochu ti tam uniklo, že PK je i designérský systém ..........a když píšu designérský, tak tím nemyslím vzhled, který zmiňuješ na konci příspěvku.

[Cyril]

QNX: To mi, prosím, neuniklo. Bylo by ideální, kdyby se každá činnost a každý produkt, ať užitečný nebo "odpadní" nějakým způsobem začlenil. Kdo ale bude designérem? Toť otázka. Pro malý, jednoduchý pozemek to může být jeden odborně zdatný člověk. Ale čím je pozemek složitější a množství toků větší, tím složitější ten návrh bude. Až bude tak složitý, že bude nad síly sebevětšího a vědomostmi vybaveného týmu. Tím pozemkem ale nemusí být zahrada, pole, či kus krajiny. Může to být i průmyslová provozovna, město se spoustou lidí, pojídajících spoustu různých léků (nebo v PK budou všichni zraví?), atd. Nevím, jak a kdo by měl takový systém designovat. Snad nějaký superpočítač, který každou nově vyvinutou látku nějak zařadí do nějakého koloběhu? Nebo se vědecký výzkum zruší? 

Nemyslím, že by bylo nutné už teď myslet tak daleko. Časem se ukáže. 

[QNX]

Cyril: Zatím jsme jen tak daleko, že jednoduchý projekt může dělat jednotlivec (na kterého to však i tak klade velké nároky) a složitější projekty .........ano, to už je nad síly jednotlivce a to je také důvod, proč jsem založil designérský team Zelený čaroděj .......a i když je asi největší co tady existuje, tak je stále ještě moc malý a do práce na složitějších projektech musíme zapojovat celou řadu externích specialistů, aby se to dalo zvládnout. Předpokládám, že jak se PK dokáže oprostit od navrhování okrasných zahrádek, tak tahle cesta čeká i ostatní PK designéry a podobných skupin začne vznikat víc. Moje představa o profesinálním PK teamu je zhruba 5-15 spolupracujících PK designérů a k tomu další desítky specialistů z nejrůznějších oborů. Tak daleko tady ještě nikdo není (a asi ani ve světě) a asi ještě nějakou dobu nebude. Vybudování takového designérského teamu je práce minimálně na 10 let.

Jak píšeš, čas ukáže, ale ten výhled na příštích 10 let určitě neuškodí.

[jarda bon jovi]

nesouhlasím...

Mnoho statků od zrušení roboty do příchodu komančů jelo výhradně permakulturně. Samozřejmě že se koncem devatenáctého století začínalo fosfátovat a ledkovat, vápnění přišlo o kousek dříve. Rozhodně však chudí neměli kde brát a tak se extenzivně získávalo, co se dalo. bez dobytka to nešlo, dnes to jde. Můžete si si to vyzkoušet. Budete li mít koně, pak vám nic nebrání, jako našim předkům, dělat těch 15 až 20 hektárků.K tomu počítejte dvě děvečky a dva pacholky.Samozřejmě že budete mít potíže s odolným osivem, jenž dávalo dvacet metráků po hektaru, oproti dnešním osmdesáti......Avšak hektolitrová váha obilí byla někde  jinde, takže i chleba vypadal jinak, než dnes, což je těžké pochopit.Myslím si, že moderní permakulturní filozofie může, resp musí doplnit hospodaření našich předků, protože v oblasti hospodaření s vodou měli obrovské rezervy. Netvrdím, že měl trojpolný systém nějaké obrovské nedosttky, naopak. Dnes bych to oprášil a do úhoru bych zasel zelené hnojené, které bych na podzim zkošároval, zoral a zasel.

Cokoli trvale udržitelného či permakulturního BUDE VŽDY extenzivní, což nekoresponduje s úbytkem zemědělské půdy a růstem populace. Je jasné, že si lidi jednou budou tahat z ruky zlomený sirky, kdože se půjde dobrovolně zkompostovat.....

Pokud nezačnem dolovat superfosfát na měsíci či marsu a na dalších planetách dolovat guano mimozemských netopejrů.....

Permaa design je nešťastné slovní spojení, které evokuje  designéra termoplastických výrobků....

Možná by bylo lepší rekonstruktor.....

[QNX]

JBJ: s čím to vlastně nesouhlasíš? :-)

[jarda bon jovi]

S cyrilem jsem nesouhlasil, že nikdy nijak nikdo nebyl trvale udržitelný.... Samozřejmě že ano, já tak jel pár let. Dá to práci a o eknomice ani vidu ani slechu. Až lidé budou mít zájem o potraviny bez ropné stopy.Vlastně i ekologické zemědělství je pěkně profláklý termín. Proto rád říkám,že hospodařím organicky....A o amyších bych to nehrotil, páč ti jsou nejdál svojí kontinuitou a nezbývá, než závidět a tiše šoupat nohama....

 

[ATropa]

Cyril: díky za odpověď. Trochu se už orientuju. Měla jsem význam slova zúžený na čas trávený na zahradě a budování slaměného obydlí. Je to logické na farmaření máme agrikulturu, dál třeba arbori, flori, horti něco na včely ad. Kultivujeme všechno. Permakultura tedy řeší způsob jak? s nadějí, že ten její způsob řešení je trvale udržitelný?

Chápu to dobře?

hmm, je to dost složité, těžko pro mne to bude, ale na tu aquaponii se přijedu někam ráda podívat, až bude.

Eltariel: co zmiňuješ, je pro mne samozřejmé, neberu to jako perma. Každý nemá Hummer mozek.

[Bebe]

Ak nejaký tím designerov navrhne udržateľný permakultúrny projekt povedzme na x ha. Kto potom následne udržuje takéto, často rozsiahle územie? Sú tam začlenené prvky v podobe ľudí s funkciou udržiavania tej udržateľnosti? Dá sa pristupovať k takémuto hotovému projektu užívateľsky? Človek, aby sa sám začlenil, musí predsa prejsť väčšou, či menšou zmenou, pričom väčšina ľudí z môjho okolia napríklad sa veľmi ťažko vzdáva svojich neudržateľných návykov. Nespočíva najväčšia práca na transformácii ľudského myslenia? Sú ľudia ochotní zaplatiť, aby sa pracovalo najskôr a predovšetkým na ich vlastnej zmene?

[QNX]

Bebe: Dobrý designér nepřetváří jenom pozemek (a další prvky), ale musí přetvářet i jeho uživatele. Když se to nepodaří, tak vytvořený design nebude fungovat.