Bioplyn - jednoduché ale asi nebezpečné ??

Vše o obnovitelných zdrojích energie.
Uživatelský avatar
Maly Nomad
Příspěvky: 146
Registrován: 13 bře 2012 14:23

Re: Bioplyn - jednoduché ale asi nebezpečné ??

Příspěvek od Maly Nomad »

prasata budou vesmes zavrena, kravy na noc taky takze neco hoven bude. Trocha podestylky myslim nevadi, myslet na to a nadimenzovat ty trubky tak aby se neucpavaly, daly se snadno prostouchnout a byly tam pripadne kontrolni a cistici vstupy. Taky primoz chliva to jde teprv do smesovaci nadrze, kde se to naredi a rozmicha ateprv to se pousti do fermentoru, takze to dava dobrou kontrolu nad tim co tam jde a v jakem skupenstvi.



Akorat ty naklady, a pracnost jsou teda dal nez jsem si predstavoval ze zacatku :) A jeste i jak zajistit dostatecnou tesnost aby z toho nahromadenybioplyn neunikal. To taky nebude jen tak.


Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Bioplyn - jednoduché ale asi nebezpečné ??

Příspěvek od QNX »

Maly Nomad: Já bych to nezdil ...... nech si tu jímku svařit z plastu a zaizoluj ji pěnovým sklem. To bude těsné, izolované a s minimální pracností.


Uživatelský avatar
Maly Nomad
Příspěvky: 146
Registrován: 13 bře 2012 14:23

Re: Bioplyn - jednoduché ale asi nebezpečné ??

Příspěvek od Maly Nomad »

jsem se nejak zamotal... jde mi hlavne o sviceni v zime a to budou zvirata v chlevech celodenne.



v teto souvislosti me napada, jak je obtizne skladovat vyrobeny bioplyn? Natlacit ho do PB bomb? Uschovani si letni produkce na zimu by mohlo taky leccemu pomoci.


Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Bioplyn - jednoduché ale asi nebezpečné ??

Příspěvek od QNX »

do PB bomb ho moc nenatlačíš, to není dobrá cesta. Co vyprodukuješ, to musíš spotřebovat. Zásoba max pár m3 v plynojemu. Sezonní zásoba ani náhodou. Já bych do bioplynu nešel, to už raději dřevoplyn jak psal JBJ.


Jiří Danihel
Příspěvky: 228
Registrován: 06 čer 2012 18:21

Re: Bioplyn - jednoduché ale asi nebezpečné ??

Příspěvek od Jiří Danihel »

V Číně je to velká móda mít domácí bioplynku. Ženy si tam prý vybírají partnery na venkově i podle toho, jestli mají bioplynový septik. Nechce se jim kvůli vaření lopotit se dřevem. U nás jsem poznal bioplynky jen na čističkách odpadních vod v okresních městech. Ty menší nemají dost kalu, aby je uživily. Někde bioplyn pohání kogeneračky, které pokryjí část spotřeby elektřiny ČOV. Tam hraje v ekonomice roli jestě jedna věc. Kal oddělený z odpadních vod se v biologickém stupni částečně rozloží a zbytek se oddělí od vody. Ten je pak třeba stabilizovat, aby nebyl zdrojem zápachu a choroboplodných zárodků. To lze dělat buďto provzdušňováním za cenu pálení desítek kW elektřiny v dmychadlech nebo nechat kal vyhnít, bioplyn zachytit a využít. I tento proces spotřebuje pár kW elektřiny z kogeneraček na pohon kalových čerpadel a ventilátoru na zvyšování tlaku. Na některých menších ČOV ani nejsou kogeneračky, ale jen plynové kotle. Ale ČOV pro pár desítek tisíc obyvatel a menší nemají bioplynku vůbec, protože se to nevyplatí. Z toho si lze udělat obrázek, jaký smysl má dělat si bioplynku na produkci z jedné domácnosti.


jarda bon jovi
Příspěvky: 1744
Registrován: 21 dub 2011 08:02

Re: Bioplyn - jednoduché ale asi nebezpečné ??

Příspěvek od jarda bon jovi »

No jo, já strkal nos do bioplynky z gruntu a není to tak veselé, jak se zdá. Ten proces uvolnění bioplynu potřebuje svoji teplotu, svůj obsah dusíkatých látek a sušiny.taky je třeba si uvědomit, že se z reaktoru ten vyšeptanej brajgl celoročně někam musí skladovat, v tekuté formě, protože to nejde jináč vybrat, nž čerpadlem, většinou po naředění, aby to čerpadlo pobralo.Někdo má fantazii na to, ak to efektivně skladovat bez smradu a much. Pak přichází čas aplikace do půdy a to je další veselá story. I když mám techniku a možnosti, i zvířata, je to pro mne moc složité a  výsledek nejistý. Šel bych do klasického kogeneračního motoru na bioplyn, ale  ty objemy potřebné k provozu jsou šílené a demotivující. navíc ta armáda úředníků, co jsou k tomu projektu třeba je tak šílená, že bych to duševně nezvládl. je třeba připomenout, že veškeré výkaly jsou klasifikovány jako nebezpečný odpad, jako třeba plutonium nebo uran 235. S tím jsou spojené i předpisy pro skladování, manipulaci a likvidaci tohoto vysoce nebezpečného odpadu... Jak říkal Kája Kryl.... nasrat joo nasrat.




Jiří Danihel říká:


V Číně je to velká móda mít domácí bioplynku. Ženy si tam prý vybírají partnery na venkově i podle toho, jestli mají bioplynový septik. Nechce se jim kvůli vaření lopotit se dřevem. U nás jsem poznal bioplynky jen na čističkách odpadních vod v okresních městech. Ty menší nemají dost kalu, aby je uživily. Někde bioplyn pohání kogeneračky, které pokryjí část spotřeby elektřiny ČOV. Tam hraje v ekonomice roli jestě jedna věc. Kal oddělený z odpadních vod se v biologickém stupni částečně rozloží a zbytek se oddělí od vody. Ten je pak třeba stabilizovat, aby nebyl zdrojem zápachu a choroboplodných zárodků. To lze dělat buďto provzdušňováním za cenu pálení desítek kW elektřiny v dmychadlech nebo nechat kal vyhnít, bioplyn zachytit a využít. I tento proces spotřebuje pár kW elektřiny z kogeneraček na pohon kalových čerpadel a ventilátoru na zvyšování tlaku. Na některých menších ČOV ani nejsou kogeneračky, ale jen plynové kotle. Ale ČOV pro pár desítek tisíc obyvatel a menší nemají bioplynku vůbec, protože se to nevyplatí. Z toho si lze udělat obrázek, jaký smysl má dělat si bioplynku na produkci z jedné domácnosti.





Uživatelský avatar
Maly Nomad
Příspěvky: 146
Registrován: 13 bře 2012 14:23

Re: Bioplyn - jednoduché ale asi nebezpečné ??

Příspěvek od Maly Nomad »

Celorocni produkce hnoje na jedne hromade je legislativne jednodussi na vysvetleni nez to same vyhnile a naredene? Co ja se ptal po okoli, tak skladovani hnoje legislativne nikdo moc neresi... Ja pocitam ze by se vic hnojilo naredenym i behem sezony (jak prave delaji v tropech, kde maj male rodinne bioplynky). Skladovani by bylo resene jako septik do ktereho je prepad z fermentoru (mam vyhodu ze by se stavelo ve svahu, takze by bylo realizovatelne)



Je realne aby to ten kal vytlacilo na vystup takhle jak je na tom obrazku? http://images.tutorvista.com/content/fission-and-fusion/fixed-dome-biogas-plant.jpeg


IMHO je to blbost, muselo by to prece stejne tlacit i do vstupu...



Mas predstavu na kolik prijde nejaka rozstrikovaci cisterna za traktor? Dovedu si predstavit, ze by stacilo celkem jednoduche zarizeni. Navic se da ten kal naredit podle potreby vodou a pohnojit kazdou plochu podle potreby. V okoli ma traktor kde kdo, takze kdybych to zarizeni poridil, hnojeni by se vyresilo.


Ale je fakt ze manipulace s "pevnym" hnojem je bez technologii snazsi a prijemejsi (muj pripad... mam vidle, kolecko a napresrok snad i povoz). Kdyby se zmaklo hnojeni tim kalem z cisterny, tak by se daly efektivne hnojit behem sezony i louky (po prepaseni, pred destem?). Pevny hnuj na louky opravdu vozit nebudu.
jarda bon jovi říká:


taky je třeba si uvědomit, že se z reaktoru ten vyšeptanej brajgl celoročně někam musí skladovat, v tekuté formě, protože to nejde jináč vybrat, nž čerpadlem, většinou po naředění, aby to čerpadlo pobralo.Někdo má fantazii na to, ak to efektivně skladovat bez smradu a much. Pak přichází čas aplikace do půdy a to je další veselá story. I když mám techniku a možnosti, i zvířata, je to pro mne moc složité a  výsledek nejistý. Šel bych do klasického kogeneračního motoru na bioplyn, ale  ty objemy potřebné k provozu jsou šílené a demotivující. navíc ta armáda úředníků, co jsou k tomu projektu třeba je tak šílená, že bych to duševně nezvládl. je třeba připomenout, že veškeré výkaly jsou klasifikovány jako nebezpečný odpad, jako třeba plutonium nebo uran 235. S tím jsou spojené i předpisy pro skladování, manipulaci a likvidaci tohoto vysoce nebezpečného odpadu... Jak říkal Kája Kryl.... nasrat joo nasrat.





Uživatelský avatar
Maly Nomad
Příspěvky: 146
Registrován: 13 bře 2012 14:23

Re: Bioplyn - jednoduché ale asi nebezpečné ??

Příspěvek od Maly Nomad »

ad Jiří Danihel


To ze v Cine je to velka moda i u rodinnych farem a u nas se to nevyplati ani vetsim obcim je prave ten rozdil v pristupu. Ja se zajimam zda by to bylo funkcni k osvetleni, pripadne na ohrev vody v koupelne a na letni vareni. Nezajima me zda je to vyhodne v prepoctu na vyrobenou elektrickou energii, protoze z bioplynu elektriku vyrabet nehodlam. To uz me spis pripada zjimave srovnani, jake investice si vyzada provoz ostrovni fotovoltaiky/vetrne el. k beznemu osvetleni domu a okoli (chlevy, dilna, veranda) versus male bioplynky ktera by utahla to same. Navic svetlo z diod nepovazuji zrovna za povedene a zadouci. A kogeneracni jednotky na bioplyn/drevoplyn a vubec cele fotovoltaicke/vetrne systemy povazuji za tak MOC technologicky vyspele a slozite, ze si nemyslim ze je realne je samodomo udrzovat. Plyn jde vest i zahradni hadici a jednou vybudovane septiky maji zivotnost desitky let. Pripada mi to jako robustni a v zasade primitivni system, kde se pripadne opravy daji delat svepomoci a bez nutnosti investic do drahych technologii (nejaka hadice a kohoutek tu budou vzdycky). Presny opak domaci vyroby elektriky.



Jiří Danihel
Příspěvky: 228
Registrován: 06 čer 2012 18:21

Re: Bioplyn - jednoduché ale asi nebezpečné ??

Příspěvek od Jiří Danihel »

Maly Nomad: Je pravda, že pokřivené ceny energií ovlivňují i ekonomiku alternativních zdrojů energií. Bohužel právě o tu energii jde, protože v našich podmínkách nebude ten proces v bioplynce probíhat bez energetické dotace. Septik musí mít určitou nadkritickou velikost (objem náplně), aby vyvíjel víc bioplynu, než kolik ho spotřebuje na svůj ohřev. Čím lépe bude tepelně izolovaný, tím může být menší. Možná by stálo za pokus využít fototermické kolektory k ohřevu septiku. Jenže ty se musí spočítat tak, aby se v létě nepřehřívaly a v zimě pak moc tepla nedají. Za jasného počasí jsou kvalitní kolektory schopny dávat dostatečnou teplotu ještě při cca -5°C. Není to ale levná záležitost a je k tomu třeba oběhové čerpadlo a alespoň jednoduchý regulátor. A tím pádem i trocha elektřiny.Ovšem takovýto ohřev mi připadá technicky jednodušší, než ohřev topné vody plynem s regulací teploty topné vody v závěsu na regulaci teploty ve fermentoru. Plynový kotel nebo karma se nedají provozovat při tak nízkém tlaku, jaký se přirozeně vytváří v septiku. Tlak se musí zvýšit ventilátorem, který funguje jako dmychadlo. Kotel musí mít elektrické zapalování. Regulátor tedy bude muset být vybaven i snímačem množství plynu v plynojemu, který kotel vypne při nedostatku plynu. Na velkých plynojemech je ve věži gumová membrána, jejíž průhyb se snímá. Když plyn dojde, musí se fermentor zahřívat jiným zdrojem tepla, tj. alespoň ze zásoby ve velkém bojleru. Ostatní spotřebiče plynu musí být blokovány, dokud není dost plynu pro ohřev topné vody. Taky je třeba hlídat, aby se plynojem nepřeplnil. V tom případě se ohřev fermentoru musí včas přerušit nebo přebytečný plyn spalovat bez užitku. Zkrátka ten umělý ohřev z toho dělá monstrum.



Pokud by se kolektory využívaly i k ohřevu vody na mytí a koupání, mohou být větší, ale ani to neřeší nerovnoměrnost dodávky tepla v průběhu roku. Jen to v létě odlehčí odběr plynu a konstrukce a regulace bioplynky by byla podstatně jednodušší. V zimě, kdy je třeba teplo i světlo nejvíc, bioplyn nebude prakticky vůbec. Je to snad víc PK řešení, než nákup propan-butanu v bombách, ale tak jednoduše jako v Číně to fungovat nebude. I když neplánuješ kogeneračku na výrobu elektřiny. To je jen jeden z možných způsobů využití plynu. Někde bioplynky jen vytápí budovy a samy sebe a ohřívají užitkovou vodu, protože návratnost investice do kogeneračky by přesahovala její životnost. Kogeneračky potřebují připojení k síti, jinak nejdou spustit. To znamená, že je nelze připojit bez požehnání ERÚ a ČEZ. Takže o nich ani nemá smysl uvažovat na malé farmě, ať má elektrickou přípojku nebo ne.


Uživatelský avatar
Maly Nomad
Příspěvky: 146
Registrován: 13 bře 2012 14:23

Re: Bioplyn - jednoduché ale asi nebezpečné ??

Příspěvek od Maly Nomad »

Dika za podrobnejsi nahled. Ten doohrev kdyz je fakt potreba, to v nasich podminkach opravdu zeslozituje az moc. Ja doufal ze v pripade dostatecne izolace by ten fermentacni proces samotny (bez doohrevu) vyrobil dost tepla na to, aby to i v zime produkovalo dostatek plynu (i kdyz mene nez v idelanich podminkach).



Solarni cokoliv je pro nasi lokaci k nicemu. Mame tu mlhu temer porad. Navic SZ svah...



Tak jeste mozna vyzkousim tu miniplynarku ze sudu, zakopanou, zaizolovanou v zime. Uvidim co to dela nedela. Mam ted postahovane nejake materialy ohledne malych plynaren "household biogas plants" pro studene klimaticke zony s dlouhymi zimami (pry zamerene na rumunsko, kyrgystan, kazachstan, gorgii) tak treba se tam nejakou vychytavku doctu.



Joo tropy... Jsem rad ze tu nemam ten jejich hmyz a nemoci :) Bioplyn kdyztak ozelime :)


Odpovědět