EarthShip - ZeměLoď

[Pozuruj a jednej - PermaMax]

Prosimte Mira; "A navíc když je to jen hlína, tak ta má absolutně nejlepší izolační a akumulační a já nevím jaké vlastnosti" Do you know what insulation and thermal mass means? Do you know the difference?

Buffalo: Kazdy pneymatiko potrebuje 200 x 5 kilo perlík = 1000 kg ...Dobra dieta!

Ano, ta hmota tam je kvůli akumulaci tepla a přirozeného vyrovnávání(uvolňování a absorbování). A navíc když je to jen hlína, tak ta má absolutně nejlepší izolační a akumulační a já nevím jaké vlastnosti...to ti potvrdí každý přírodní stavitel...já jim nejsem a zatím sem toho v životě moc nepostavil(tedy kromě cca 120 ks pneu na svém domečku), takže těžko můžu radit. Ale když použiju selský rozum, tak hlíny je všude dost, je zdarma, pneumatik je taky všude přebytek, nikdo neví co s nima a taky jsou zdarma...dřevo je sice obnovitelné, ale jak dlouho to trvá...ale osobně dřevo miluju a určitě ho ve své ZeměLodi budu mít..a je to taky o ceně...dřevostavby jsou neskutečně předražené(asi jako všechno)...ES vidím taky jako jinou cestu z komerčního světa, kdy svými nákupy podporujeme jen zloděje...ta tloušťka zdi je taky kvůli tomu, že se tam převážně netopí...ale může, takže pro jistotu nebo spíše na vaření tam kamna můžeš mít...mě se líbí, že to je o mě, o tom co si já zvolím to tam budu mít...a hlavně to chci udělat z co nejmenšími finančními náklady..

Mira Vymazal: Napadá mě nač tam ta hmota je: Akumulace tepla a jeho opětovné vydávání v případě potřeby. Totéž s vlhkostí. Přehlédl jsem něco? A proč se to cpe do něčeho tak nepohodlného jako je pneumatika? Nestačilo by vyplnit jednoduše konstrukci dřevostavby? Dřevo je obnovitelný a zcela bezpečný materiál. Ta tloušťka pneu zdi se Ti nezdá nadbytečná? Jak dlouho trvá výstavba 1 m2 zdiva?

[RADIM BUFFALO TOBIAS]

mě odrazuje ta pracnost a zdlouhavost nabíjení těch pneu...na to bych neměl nervy a ani asi i trpělivost...preferoval bych zcela určitě hutnění hlíny do bednění nebo kamení z okolí stavby či odpadní betonové kusy do vápenné malty...

Prosimte Mira; "A navíc když je to jen hlína, tak ta má absolutně nejlepší izolační a akumulační a já nevím jaké vlastnosti" Do you know what insulation and thermal mass means? Do you know the difference?

Buffalo: Kazdy pneymatiko potrebuje 200 x 5 kilo perlík = 1000 kg ...Dobra dieta!

Ano, ta hmota tam je kvůli akumulaci tepla a přirozeného vyrovnávání(uvolňování a absorbování). A navíc když je to jen hlína, tak ta má absolutně nejlepší izolační a akumulační a já nevím jaké vlastnosti...to ti potvrdí každý přírodní stavitel...já jim nejsem a zatím sem toho v životě moc nepostavil(tedy kromě cca 120 ks pneu na svém domečku), takže těžko můžu radit. Ale když použiju selský rozum, tak hlíny je všude dost, je zdarma, pneumatik je taky všude přebytek, nikdo neví co s nima a taky jsou zdarma...dřevo je sice obnovitelné, ale jak dlouho to trvá...ale osobně dřevo miluju a určitě ho ve své ZeměLodi budu mít..a je to taky o ceně...dřevostavby jsou neskutečně předražené(asi jako všechno)...ES vidím taky jako jinou cestu z komerčního světa, kdy svými nákupy podporujeme jen zloděje...ta tloušťka zdi je taky kvůli tomu, že se tam převážně netopí...ale může, takže pro jistotu nebo spíše na vaření tam kamna můžeš mít...mě se líbí, že to je o mě, o tom co si já zvolím to tam budu mít...a hlavně to chci udělat z co nejmenšími finančními náklady..

Mira Vymazal: Napadá mě nač tam ta hmota je: Akumulace tepla a jeho opětovné vydávání v případě potřeby. Totéž s vlhkostí. Přehlédl jsem něco? A proč se to cpe do něčeho tak nepohodlného jako je pneumatika? Nestačilo by vyplnit jednoduše konstrukci dřevostavby? Dřevo je obnovitelný a zcela bezpečný materiál. Ta tloušťka pneu zdi se Ti nezdá nadbytečná? Jak dlouho trvá výstavba 1 m2 zdiva?

[Pozuruj a jednej - PermaMax]

Jeste krad: Diky Cyril!

Ale... 

"Je to pouze soubor technických parametrů, které mají zajistit, že dům bude maximálně energeticky úsporný a ještě cenově dostupný."

Dum ma 3 faze: Vyroba, zivot a demolice.

Ten technických parametrů je jenom pro zivot dum. Tam neni inklusivni vyroba nebo demolice. V LCA (Life Cycle Analysis)(z 50 let zivot) je 90% passivni domy neni aktivni; tam je skoda stejny dalsi energi investovat v ten druhy 2 faze, jako tam je min energi v faze zivot .  Pasivni dum standard nejsou idealni konsept.  
http://permalot.org/files/u2/BBB1228Final.pdf
 

Priklad: je možné, renovat beton bunkru do pasivní dům...jenom potrebuje dost polystyren a tepelni cerpadlo...

Max: Obávám se, že došlo k omylu. Zde These triple glazed windows has a U value of 0,19  je vskutku uvedená hodnota U=0,19. Ovšem nikde jsem v textu nenašel fyzikální jednotky. A tady www.lightningcanyon.com/pages/passive-solar/insulation.html jsou uvedeny příklady tepelných odporů a vodivostí, ovšem opět bez uvedení jakýchkoliv jednotek. Není jasné, jedná-li se o měrnou tepelnou vodivost, nebo vodivost na 1 m2. Navíc zde autor udává (v závorkách) tepelnou vodivost v metrickém systému (to je ten náš). Všimněme si, že číselná hodnota vyjádřená v metrickém systému je cca 5,5x vyšší.

Zde jsou uvedena tepelná vodivost špičkového rakouského okna se čtyřnásobným zasklením. Uw=0,63 W/m2K. Že by se ti Kanaďani dostali s hodnotou U na méně než třetinu? To se mi jeví jako technicky nemožné. Moje pracovní hypotesa je, že v tom kanadském článku jsou použity jiné fyzikální jednotky pro prostup tepla. Snad watty na čtvereční stopu a fahrenheit?

Vezmeme-li jako seriosní údaj hodnotu 0,63 W/m2K, a je-li tepelná vodivost stěny slaměného domu 0,2 W/m2K (což se mi zdá možné), kterou uvádíš, pak to okno stále vychází více než 3x hůře. Ale kdo si u nás dá čtyři skla? Pokud si představíme pasivní dům s trojskly U=0,8 W/m2K a  stěnu pasivního domu s U=0,12 W/m2K, pak jsme zhruba na sedminásobně horší hodnotě prostupu tepla okna vůči stěně.

Poznámka: Výše zmiňuji pasivní dům. Pasivní dům nepředstavuje žádný specifický architektonický styl. Ani použití předem daných materiálů. Je to pouze soubor technických parametrů, které mají zajistit, že dům bude maximálně energeticky úsporný a ještě cenově dostupný. Myslím, že ES klidně může dosáhnout na parametry pasivního domu. Nebo alespoň nízkoenergetického na dobré úrovni.

[Lea Bal]

Aleze ste sa vsetci rozbehli :-). Zaujimavo sa to vyvija. Tak ja len par poznamok.

Max ma pravdu, ze MR ma na navrh ES copyright - nie na celom svete, len v niektorych krajinach pokial viem.

Co sa tyka jednotlivych prvkov dizajnu - nechapem, preco by som mala nabit tisic pneumatik len preto aby som mohla zachytavat a znovupouzivat vodu zo strechy, pestovat v skleniku, mat cisticku odpadovej vody a elektrinu zo solarnych panelov. Tieto veci sa predsa daju zakomponovat do hocijakeho domu, ci uz existujuceho alebo novopostaveneho z prirodnych materialov. Termalna masa sa da tiez dosiahnut aj jednoduchsim sposobom ako nabijanim pneumatik, v porovnani s tym sa mi uz aj nabijana hlina s pomocou bednenia, cob alebo hrube hlinene omietky zdaju menej fyzicky narocne. (Aj ked kazda praca s hlinou ako stavebnym materialom je makacka.) Pozeram sa na stavbu z pohladu samostavitela, vyskusala som si slamu, hlinu, kamen, nabijane pneumatiky...a preto pri praci zvazujem aj jej fyzicku narocnost. Mozno ak si niekto robotnikov prenajima, tak je mu jedno z coho sa dom stavia.

Byt mimo siete (offgrid) sa da aj inak ako v ES. Casto som na farme v Oxforde, ktora je off grid - mame tam vodovod z pramena, foliovniky, solarne panely a kompostovaci zachod - nemame tam ziadne nabijane pneumatiky, znamena to, ze nie sme trvaloudrzatelni?

PS: Co takto vyhrievane skla? Alebo staci na noc zatiahnut hrube zavesy a zakurit v piecke ako to robime my na farme?

 

[RADIM BUFFALO TOBIAS]

s tím souhlasím, cérko...

Aleze ste sa vsetci rozbehli :-). Zaujimavo sa to vyvija. Tak ja len par poznamok.

Max ma pravdu, ze MR ma na navrh ES copyright - nie na celom svete, len v niektorych krajinach pokial viem.

Co sa tyka jednotlivych prvkov dizajnu - nechapem, preco by som mala nabit tisic pneumatik len preto aby som mohla zachytavat a znovupouzivat vodu zo strechy, pestovat v skleniku, mat cisticku odpadovej vody a elektrinu zo solarnych panelov. Tieto veci sa predsa daju zakomponovat do hocijakeho domu, ci uz existujuceho alebo novopostaveneho z prirodnych materialov. Termalna masa sa da tiez dosiahnut aj jednoduchsim sposobom ako nabijanim pneumatik, v porovnani s tym sa mi uz aj nabijana hlina s pomocou bednenia, cob alebo hrube hlinene omietky zdaju menej fyzicky narocne. (Aj ked kazda praca s hlinou ako stavebnym materialom je makacka.) Pozeram sa na stavbu z pohladu samostavitela, vyskusala som si slamu, hlinu, kamen, nabijane pneumatiky...a preto pri praci zvazujem aj jej fyzicku narocnost. Mozno ak si niekto robotnikov prenajima, tak je mu jedno z coho sa dom stavia.

Byt mimo siete (offgrid) sa da aj inak ako v ES. Casto som na farme v Oxforde, ktora je off grid - mame tam vodovod z pramena, foliovniky, solarne panely a kompostovaci zachod - nemame tam ziadne nabijane pneumatiky, znamena to, ze nie sme trvaloudrzatelni?

PS: Co takto vyhrievane skla? Alebo staci na noc zatiahnut hrube zavesy a zakurit v piecke ako to robime my na farme?

 

[DanX01]

mel jsem pocit ze jsem to sem psal ale asi se to vytratilo,...ale i v te pousti co MR zije jsou solidni minusy myslim az -30 stupnu celsia,... a snih, teda ne moc ale preci. Jasne neni tam takova vlhkost a zaroven byt zima tak slunce.

Ale tak pro ilustraci ze nemuze byt uplne nevhodny ten dum.

Nasel jsem take odkaz do svedska, ale je tam jen video jak stavi dum ne jak ho obyvaji. Ale zajimalo by me jak jim teplota pres den a v noci kulminuje

[Pozuruj a jednej - PermaMax]

I visited MR's place in January 2000: Yes, it gets cold, however lots of sunny hours; It's a desert which means sunny days and cool nights. During the winter before that in Mohelnice, I have nightmare memories of not seeing the sun for 3 months; always overcast.

After New Mexico I went to Mexico, and yes, even in Mexico it can snow (First time in 50 years in Chihuahau when I was there), however as in New Mexico it's so little and rare that it doesn't have a deep freezing effect. You can try to surf for frost level in New Mexico. I doubt it's more than 10-20 cm, and that's on the precautionary side. Try to compare that to our conditions; 80-100 cm!  

You'll may enjoy this:

http://www.facebook.com/pages/Northeast-Georgia-Earthship/172680859460013
An above ground 'earthship' no tires, but loads of concrete instead. So far no insulation, and what will come is likely to be toxic...Not my cup of tea

[DanX01]

ty bydlis nekde u mohlenice?

ocekaval jsem ze ten trick bude v tom slunci.,. ale minimalne tam to musi aspon na jednu noc fungovat, to zamena ze ten ES nakumuluje dost tepla za slunneho mraziveho dne aby i v noci udrzel teplotu, to znamena, ze nejakou solidni termalne absorbcni kapacitu musi mit. Jak rikam rad bych videl tepelnou krivku za 24 hod tam.

[Pozuruj a jednej - PermaMax]

Dan: Yes, Bouzov Podoli; www.permalot.org , www.jen-sen.cz

Have to admit I'm getting tired of having to deal with these elemental thermal mass issues on 3 fronts at same time. Please have a look here: http://www.facebook.com/groups/naturalbuilding/?notif_t=group_activity

[Ondra Víšek]

Ahoj všichni,

po delší době si dovolím nový příspěvek. Mám dvě věci:

 

1) Souhlasím s Permamaxem že pro naše podmínky by se musela ES hodně přizpůsobit. Hlavní problém vidím v:

      - tepelné izolaci - kterou právě MR v Novém Mexiku kvůli slunci, jak bylo napsáno nemusí řešit. Vždy mu nasvítí

        nová energie a je v klidu. On defakto potřebuje víc hmoty (myslím hlínu v pneumatikách) aby mu naopak vytahovali

        z prostoru přebytečné teplo, jinak by se tam uvařil. Mluvil o tom sám ve svých videích, že první ES se neskutečně

        přehřívaly (ale v NM, ne v ČR). Jestli je v té ES v Brightonu jen 16C jak píše Permamax, pak je to jasný důkaz.

        Osobně se chystám během prázdnin navštívit FR ES abych si udělal představu o evropských podmínkách, více zde

        http://web.mac.com/kevantrott/iWeb/Site/Welcome.html.

        Takže tu otázku jestli to ty pneumatiky zvládnou nebo jak to udělat aby se izolace zlepšila můžete převracet

        jak chcete, ale asi se nedoberete k jinému výsledku než co vám říká Permamax, hodně izolace + trochu

        akumulace.

     - hydroizolaci: To vidím jako ještě větší problém, zejména pokud zase srovnáme NM s průměrem 20mm srážek ročně

       (MR mluví o 6palcích) a ČR s cca 650mm. Podle mě s tímto dramatickým rozdílem se nedá postavit ES jinak než

       na rovině, protože dát to do svahu, tak se buď utopíte nebo budete investovat nemalé prostředky jak to zabezpečit.

       Na toto téma jsem četl zajímavou knížku a tam chlápek postavil dům v lese pod zemí za cca 500USD (samozřejmě

       zálesácké podmínky, žádný komfort) ale princip byl takový, že měl střechu po svahu a na vrchním konci měl

      zahradu, která absorbovala přebytečnou vlhkost ze svahu. A dům se dal postavit i na mírném severním svahu.

      Myslím že na netu je tento odkaz: http://www.undergroundhousing.com/structures2.html. A ten přemýšlel hlavně

      o tom jak odvést nejlépe vodu od domu. Takže stavět na rovině nebo po svahu, nikoli proti svahu jak se může někomu

      jevit (ideál jižního svahu), neboť tam vznikne lavór a to je téměř smrtelné. Ale to nám Míra zodpoví, až bude

     hotová ta jeho malá ES, těším se.

 

2) co ale na principu ES oceňuji je celý systém nezávislosti a propojenosti jednotlivých komponent - dešťová voda, odpad,

    výroba tepla a elektřiny. Myšlenka toho že jsme úplně odpojeni od všech sítí je podle mě zásadní pro udržitelnost

    života na této planetě. A to jestli je jeden dům víc ekologický než jiný není tak důležité. Neboť jak všichni dobře víme,

    když chcete postavit dům a musíte se na všechno napojit, tak nejen potřebujete řadu povolení ale taky dost devastujete

    přírodu. 1 člověk ne ale když se na to kouknete z globálu a vidíte všude elektrický dráty, zemi protkanou plynovody,

    vodovody a kanalizací je to hrůza. A proč to všechno, když to lze dělat jinak, což víceméně popysuje MR. A podle mě

    tohle bychom se měli snažit zakomponovat do našich domů, aby nebyly závislé na sítích a měli co nejmenší dopad.

    Vím že největší problém je elektřina a zkouším se tomuto tématu dost věnovat. V poslední době jsem slyšel hodně

    lidí mluvit o "permanentním magnetu" (odkazů je na netu spousta) a pokud by to opravdu mohlo fungovat, tak je náš

    problém s udržitelností vyřešen. Ale zatím jen idea, i když na youtube jsou videa, že to funguje. Zatím musíme

    pracovat s tím, že pokud chceme šetřit přírodu, musíme šetřit spotřebovanou energii. A to je v podmínkách ČR v zimě

    (jak píše Permamax) dost těžké, když 3 týdny nesvítí. Pak nezbývá než se napojit na síť nebo mít elektrocentrálu a

    potřebovávat benzín/naftu (to také není moc ekologické).

 

Ještě jsem sice žádný dům nepostavil ale má vize je jasná: levná šetrná stavba (klidně i malá) a levný provoz. Původního

záměru ES se už striktně nedržím, i když pneumatiky mi rozhodně nevadí (třeba by se dali plnit něčím, co by více

izolovalo).

Takže držím palce všem v bádání.