Co je to permakultura?

Vše o Permakultuře u nás i ve světě
Uživatelský avatar
Josua
Příspěvky: 318
Registrován: 23 led 2012 15:44

Re: Co je to permakultura?

Příspěvek od Josua »

Velmi souhlasím i já se mohu jen připojit k tomu, že to co je konzumní se nedá defakto definovat, pro každého to může a dle mě je něco úplně jiného a i při hledání nějakého společného celku co to je myslím narazíme. Jak píšeš Cyrile, nelze předpokládat že lokalita, mentalita či cokoliv dalšího neovlivní tento pohled.


Sice trochu nesouhlasím s tím že jsme se přemnožili, protože to je zase otázka toho kolik spotřebováváme. Když začneme spotřebovávat 1/2 jako celek, problémy které máme teď, přijdou teprve za nějaký čas.



Navíc porodnost u nás v ČR je 1,43 na jednu ženu. Což by jasně naznačovalo právě obrat k lepšímu v tom přemnožení. A nemyslím si, že v celé Evropě či USA to bude nějak lepší číslo.


Takže o přemnoženosti a exponenciálním nárůstu populace, se zde také nedá až tak mluvit, protože v některých lokalitách naší země je porodnost a množení spíše v útlumu. Ano jinde je to jiné, jenže problém přemnoženosti je nafouklá bublina, která zde vzniká díky migraci, nadspotřebě jak bylo zmíněno a nepromyšleným jednáním hlavně moderní společnosti (příkladem muže být že dokud na území nevstoupila naše "moderní vyspělá vzdělaná a kdo ví co ještě, přežraná noha" žili tam lidé v harmonii a symbióze s okolím tisíce let (pozor nebylo to nějaké romantické rozdávání lásky květinám) pohled na udržitelný a spolupracující celek má i ostré zuby. 


Napravit to nelze máchnutím ruky a podle mě i krvavé či násilné kroky, povedou jen o zmírnění s pozdějším pokračováním směrem stejným.


Jedině kde já vidím možnost je jít příkladem a jednat tak, aby jste tvořili hodnoty, které sou trvalé (spíše bych řek smyslu plné pro vás) ať tomu budeme říkat trvalá udržitelnost, permakůltůra nebo jinak. Stejně se budete chtít najíst a nebo mít děti a když je venku zima, být v teple atd... konzum je jen pytel s dvěma otvory kde se muže nasoukat všechno co je moderní a běžné, protože se toto však neustále mění (už nikoho nezajímají céčka?) tak i konzum bude stále jiný. Tyhle definice nás spíše odtrhávají od podstaty věci kterou jsem uvedl tučně výše. Myslím že se to dá také říct od tvořivosti, projevováním se - ono totiž neustálím hodnocením (které provozuji také já nyní :D) zaměřuje naši energii jinam, a otázkou je zda tam kde chceme my a nebo něco jiného. 



A s tím snižováním lidí bych to spíše nechal prozřetelnosti, protože nikdy na tomto světe není nic trvalé :D Přijde čas a ... :D



S láskou a úctou zdraví Josua




Cyril říká:


Lze ocenit Tvůj pokus o definici permakultury. Ale myslím, že některá Tvoje tvrzení nejsou přesná, nebo by chtěla vysvětlit, přiblížit. A zároveň vyskakují další otázky.
Co je to vlastně konzumní styl? Létat letadlem na dovolenou do Karibiku lze zcela jistě označit jako konzumní. Rovněž tak rajtování celý den na lyžích v horách. Ale co takhle nemocnice se svým personálem, technickým vybavením, znalostmi, které se získávají dlouhým vzdělávacím procesem, ... je to taky konzum? Nebo Tvůj dům, či byt se splachovacím záchůdkem, elektřinou. Je to konzum nebo jen nepostradatelnost? Kde je hranice mezi konzumem, nadspotřebou a mezi tím co je nutné? Co lze považovat za udržitelné a co už je za hranicí? Není nadspotřeba pouze důsledkem příliš velké kumulace lidí na určitém území? Jistě by nikdo neměl odvahu tvrdit, že Haiťané žijí nějak konzumně. O nadspotřebě se nedá hovořit. Nebo Bengálci, či Somálci. Jejich existenční potíže jsou dány hlavně jejich přemnožením a vyčerpáním zdrojů na daném území. 
Rovněž neplatí, že jsme (lidstvo) zdevastovali "kdysi úrodné plochy pevniny", jak píšeš. Naopak, alespoň u nás v Evropě platí, že lidé obrovské plochy původních lesů zúrodnili ve svůj prospěch. Protože však lidské množení pokračuje vesele dál, nutně jsme narazili na limity. Nebýt fosilních paliv, průmyslu a vědy, tak podobný problém máme před cca 100 lety. 
Samozřejmě, jak píšeš: "efektivně přírodních zdrojů a sil, jak nejlépe vracet přírodě vše, co nepotřebujeme" platí. Ale ústřední otázkou pro trvalou udržitelnost (úmyslně nepíši permakulturu, protože jí každý rozumí po svém) je jak snížit počet lidí: především na panetě, a tedy i na území našich zemí. Určitě to nebude bez bolesti, ale čím dříve k tomu dojde, tím lépe. Sociální problémy, které při takové redukci vzniknou budou obrovské. Ale fosilní zdroje ještě nějakou dobu mít budeme, bylo by dobré je použít pro vybudování udržitelné společnosti.





Bebe
Příspěvky: 347
Registrován: 19 črc 2012 10:49

Re: Co je to permakultura?

Příspěvek od Bebe »

Nemusíme mít metu, ani cíl, potřebujeme jenom vizi a víru. Myslím, že se permakulturní myšlenky i samotný spůsob života nerošířil proto, že lidé jěšte stále věří v stávající systém. Nemůžete někomu sebrat víru a za ní mu nic nenabídnout. Aby se permakultura rozšířila, musí sa stat vírou. Jenomže je tu ta věc, no víte, že prý nás to všechny neuživí. Co je to za víru, když není pro všechny? Jak z toho ven? Zamlčet to, nemluvit o tom, ignorovat to, popírat? Ne, to bychom si zadělali na pořádnej průser. Jediné řešení vidím v tom, že začneme všichni věřit, že nás permakulturní hospodářství uživí. Jak nás uživí? To nevím, ale přesto musíme v to věřit. Musíme dokázat, že naše víra je větší, než náš žaludek. To je jediná cesta. Musíme tomu věřit, i když fakta mluví něco jiného. Skrátka musíme najít spůsob. Možná, že jsme ho nehledali, nebo hledali špatne. Poznáte to, jste v bezvýchodní situaci, přestáváte myslet a odevzdáte se situaci. A pak to přijde. Jako blesk z jasného nebe a stane se to. Objeví se naděje. Naděje se objeví vždy, když nestratíte víru. Víra je naše naděje. I dnes jsou lidé, kteří věří, že to bude fungovat. I tu na fóru se objevují a jiní jich obviňují ze snílkovství a naivity. A co když je to tak, že nám ukazují cestu? Cestu víry a naděje. Všichni se přeci učíme navzájem, nebo ne?

drudo drudriger říká:



"permakultura nema jasne stanovenu metu ci ciel, neda se dosiahnout tady a ted, ale tady a ted muzeme vykrocit na ceste k jeji dosazeni "



proto neexistuju ukazkove permakulturne projekty, ponevac stale je co zlepsovat je to ako sukcesia... sou ale projekty kde se snazi dosahnout permakuturu na vysokej urovni.....






Uživatelský avatar
Josua
Příspěvky: 318
Registrován: 23 led 2012 15:44

Re: Co je to permakultura?

Příspěvek od Josua »

Bebe: Pěkně napsané :D



Nevím zda jsme snílek a nebo sní druzí ale je mi to jedno. Z praxe již svou cestu nenazývám ani permakultura a ani soběstačnost či trvalá udržitelnost, k těmto slovům je nalepeno tolik definic a žádná nesedí na moji cestu, a jak by taky mohla, cesty nás všech jsou individuální a i ti co následují časem půjdou svou cestou.



Zdraví Josua


Uživatelský avatar
mastnacek
Příspěvky: 975
Registrován: 29 pro 2012 19:43

Re: Co je to permakultura?

Příspěvek od mastnacek »

Nic procit nicemu, pistete to pekne, ale fyzikalni zakony, nebo rekneme jinak, moznosti matky prirody jsou pevne dany. Ani kdyz udelas patrovou budovu s aquaponii, tak nebudes udrzitelnej, protoze do tech ryb musis zase neco cpat a ve velkem meritku aby to uzivilo dost lidi, tak do nich budes muset cpat opravvdu dost. Vira muze se rovnat lhanimu si do kapsy a to je moc nebezpecny pokud se jedna o zakladni potreby jako jidlo, voda, teplo, mit kde bydlet.



Abych nebyl jen kontraproduktivni. Napadlo me tu definici slozit z nazoru lidi co tam budou prispivat. Ale ne do jednoe pulstranky, ale do takove nastenky slozene z listecku.


Uživatelský avatar
drudriger
Příspěvky: 642
Registrován: 29 srp 2010 14:14

Re: Co je to permakultura?

Příspěvek od drudriger »

pekne to rikas, tak mam nejakou takovou predstavu, neda se to proste napsat, je to podle men nadlidsky ukol,


do tech "listecku" tam mit napsane i nejake definice od zakladatelu, aby sme byli trochu pri zemi.kdo se este pridava k navrhu.?

mastnacek říká:




Abych nebyl jen kontraproduktivni. Napadlo me tu definici slozit z nazoru lidi co tam budou prispivat. Ale ne do jednoe pulstranky, ale do takove nastenky slozene z listecku.




Uživatelský avatar
drudriger
Příspěvky: 642
Registrován: 29 srp 2010 14:14

Re: Co je to permakultura?

Příspěvek od drudriger »


Uživatelský avatar
Josua
Příspěvky: 318
Registrován: 23 led 2012 15:44

Re: Co je to permakultura?

Příspěvek od Josua »

Jenže ty uvažuješ stále jedním směrem, dělat více potravy pro více lidí a na to potřebujeme prostor atd. "Změň myšlení a měníš svět" se říká. Netvrdím že vím, jen věřím že cesta existuje.



Zdraví Josua
mastnacek říká:


Nic procit nicemu, pistete to pekne, ale fyzikalni zakony, nebo rekneme jinak, moznosti matky prirody jsou pevne dany. Ani kdyz udelas patrovou budovu s aquaponii, tak nebudes udrzitelnej, protoze do tech ryb musis zase neco cpat a ve velkem meritku aby to uzivilo dost lidi, tak do nich budes muset cpat opravvdu dost. Vira muze se rovnat lhanimu si do kapsy a to je moc nebezpecny pokud se jedna o zakladni potreby jako jidlo, voda, teplo, mit kde bydlet.



Abych nebyl jen kontraproduktivni. Napadlo me tu definici slozit z nazoru lidi co tam budou prispivat. Ale ne do jednoe pulstranky, ale do takove nastenky slozene z listecku.





Uživatelský avatar
mastnacek
Příspěvky: 975
Registrován: 29 pro 2012 19:43

Re: Co je to permakultura?

Příspěvek od mastnacek »

No tak tohle je pro me neprijatelny. Nedelejte z toho dalsi nabozenstvi ala verim ale nikdy jsem nevidel. Nebo az se toho chopi podnikavejsi jedinci, tak to stejne povedete k tomu co je ted. Vira nikdy neprinesla nic dobryho je to krok zpatky. A ver tomu ze pro lidi je snazsi verit necemu co jim prinese co nejmin prace a co nejvic uzitku. A permakultura nebo sobestacnost neni pro takovy lidi. Lidstvo nema tisice let na to aby se zmenilo. Planeta jo.

Josua říká:


Jenže ty uvažuješ stále jedním směrem, dělat více potravy pro více lidí a na to potřebujeme prostor atd. "Změň myšlení a měníš svět" se říká. Netvrdím že vím, jen věřím že cesta existuje.



Zdraví Josua
mastnacek říká:


Nic procit nicemu, pistete to pekne, ale fyzikalni zakony, nebo rekneme jinak, moznosti matky prirody jsou pevne dany. Ani kdyz udelas patrovou budovu s aquaponii, tak nebudes udrzitelnej, protoze do tech ryb musis zase neco cpat a ve velkem meritku aby to uzivilo dost lidi, tak do nich budes muset cpat opravvdu dost. Vira muze se rovnat lhanimu si do kapsy a to je moc nebezpecny pokud se jedna o zakladni potreby jako jidlo, voda, teplo, mit kde bydlet.



Abych nebyl jen kontraproduktivni. Napadlo me tu definici slozit z nazoru lidi co tam budou prispivat. Ale ne do jednoe pulstranky, ale do takove nastenky slozene z listecku.








Bebe
Příspěvky: 347
Registrován: 19 črc 2012 10:49

Re: Co je to permakultura?

Příspěvek od Bebe »

A co má být, že je to pro tebe nepřijatelný. Tak sis to určil, tak s tím budeš žít, nač to sem psát. Nedělejte z cihel kostely. Jenomže i když všechny kostely zbouráš, i tak tu budou cihly. A když zbouráš všechny domy z cihel a všechny cihelny, i tak ty cihly nezmizí, jenom se nebudou vyrábět a používat. Víra nikdy nic dobrýho nepřinesla? A co drží měnový systém, dobrá, ten je stejně špatný, a co vztahy a co slunce, přece každý večer věříš že zítra vyjde. Už ti vyšlo dneska slunce? Good morning.
Albert Einstein řekl: "Veda bez viery je chromá, viera bez vedy je slepá" môže to znamenať i to, že kam ťa nepustí veda, použi vieru a naopak



mastnacek říká:


No tak tohle je pro me neprijatelny. Nedelejte z toho dalsi nabozenstvi ala verim ale nikdy jsem nevidel. Nebo az se toho chopi podnikavejsi jedinci, tak to stejne povedete k tomu co je ted. Vira nikdy neprinesla nic dobryho je to krok zpatky. A ver tomu ze pro lidi je snazsi verit necemu co jim prinese co nejmin prace a co nejvic uzitku. A permakultura nebo sobestacnost neni pro takovy lidi. Lidstvo nema tisice let na to aby se zmenilo. Planeta jo.





Uživatelský avatar
Josua
Příspěvky: 318
Registrován: 23 led 2012 15:44

Re: Co je to permakultura?

Příspěvek od Josua »

No je vidět, že se tě to dotklo :D nejsem sekta/nijak nábožensky vyhraněný k nějakému systému ani nic podobného.


A věř nebo ne i ty věříš ve spoustu věcí. Zde se nejedná o nějaké naivní věřím a ono se stane :D Ale věřím a proto jednám. A ano tvá představa o perma či udržitelnosti není pro všechny, stejně jako představa druhých o perma a udržitelnosti by nebyla pro tebe. 


Navíc sem taháš "víru" a s tím na mě nechoď. Stánky na sběr peněz a rozdávání oplatků na základě lásky jednoho čistého člověka je hyenismus ale nikomu to neříkej oni to nemají rádi :)



Víra, že nepřinesla nic nového? Z tvého materialistického pohledu třeba přinesla miliony vynálezů. Většina je založeno na tom, že vynálezce věřil, že to nějak muže fungovat a tak to oběvil nebo vynalezl a když ne tak přišel na něco jiného takže v tomto pohledu víry vidím velký přínos. Kdyby nevěřil a řídil se jen užitkem a praktičností máme v ruce pazourky (a možná ani ty ne).



S užitkem to raději také nepřehánějme, lidi dneska sklouzli k maximálnímu užitku a nepracovat.


Já si nedovoluji konstatovat pro koho je nebo není prema nebo neprema to si hold každej musí nechat projít kebulí.



Ale dost o slovech. Asi jsi nepochopil a vím není to jednoduché.


Pro lidi je těžké v něco věřit (v a navíc v dnešní době) a hlavně nevěří v sebe a svoje schopnosti. 



Planeta si poradí i bez nás, třeba nás za pár let vyplivne na měsíc :D (tím nemyslím nedělej nic) Spíše přemýšlejme jak fungovat v simbioze s ostatním okolí, debaty ne téma redukce populace, protože mě se zdá že jich je už moc (nebo jsem to čet v knize či viděl v dokumentu). Neboj se evropané vymírají (naštěstí já nejsme evropan)... Nevadí však kolem je dost jiných lidí.



s láskou a úctou 



Zdraví Josua 




mastnacek říká:


No tak tohle je pro me neprijatelny. Nedelejte z toho dalsi nabozenstvi ala verim ale nikdy jsem nevidel. Nebo az se toho chopi podnikavejsi jedinci, tak to stejne povedete k tomu co je ted. Vira nikdy neprinesla nic dobryho je to krok zpatky. A ver tomu ze pro lidi je snazsi verit necemu co jim prinese co nejmin prace a co nejvic uzitku. A permakultura nebo sobestacnost neni pro takovy lidi. Lidstvo nema tisice let na to aby se zmenilo. Planeta jo.

Josua říká:


Jenže ty uvažuješ stále jedním směrem, dělat více potravy pro více lidí a na to potřebujeme prostor atd. "Změň myšlení a měníš svět" se říká. Netvrdím že vím, jen věřím že cesta existuje.



Zdraví Josua
mastnacek říká:


Nic procit nicemu, pistete to pekne, ale fyzikalni zakony, nebo rekneme jinak, moznosti matky prirody jsou pevne dany. Ani kdyz udelas patrovou budovu s aquaponii, tak nebudes udrzitelnej, protoze do tech ryb musis zase neco cpat a ve velkem meritku aby to uzivilo dost lidi, tak do nich budes muset cpat opravvdu dost. Vira muze se rovnat lhanimu si do kapsy a to je moc nebezpecny pokud se jedna o zakladni potreby jako jidlo, voda, teplo, mit kde bydlet.



Abych nebyl jen kontraproduktivni. Napadlo me tu definici slozit z nazoru lidi co tam budou prispivat. Ale ne do jednoe pulstranky, ale do takove nastenky slozene z listecku.











Odpovědět