Permakulturní ekonomika založená na použití Bitcoin

Vše o Permakultuře u nás i ve světě
Odpovědět
Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Permakulturní ekonomika založená na použití Bitcoin

Příspěvek od QNX »

Elixir Mladi: Bohouši, máš moje svolení a klidně sem veřejně napiš komu dlužím, za co mu dlužím  a kolik mu dlužím. Taky můžeš napsat jak se jmenuješ ty. Dokud to neuděláš, budu tě dál považovat za sprostého anonyma šířícího pomluvy.


Uživatelský avatar
Sego
Příspěvky: 65
Registrován: 06 srp 2013 19:59

Re: Permakulturní ekonomika založená na použití Bitcoin

Příspěvek od Sego »

V tomhle se Jardo naprosto shodnem.Bártr je bártr o tom žádná. Řečičky o výhodnosti měny(jakýkoliv) měli bankéři a zainteresovaní vždycky. Když Ti ale chybí desetník, výhody sou pryč :) Není nad to si na trhu či v sednici na to "plácnout". Podporuje to soudržnost, naučí stát si za slovem a nevylučuje dohodu (kašli na desetník,domů pro něj nepoletíš :D).
Není pro mě problém kdykoliv pomoct sousedovi nebo půjčit nářadí-bez peněz(jakýchkoliv).Stejně tak rád zadarmo postavím sousedovi zeď či komín a nic za to nečekám (dokonce i když mi doma stojí práce a polovička nadává). Ono je to opravdu o důvěře. Nezneužívám toho ale vím že oni pro mě taky udělají když je třeba. Samo že ne všici. To už má člověk zvětší části nastavený odmala jak rád se dělí a pomáhá.


Vždycky mě dostane když vidím ty snahy o "zajetí do starejch kolejí". Na jednu stranu nám tu něco(nic) nefunguje a tak někdo "vymyslí" permakulturu. Vzápětí by do ní ale nejradši implementoval všechno co nenávidí na systému kterej chce permakulturou nahradit. Např. virtuální měnu s odměnou za transakci :) Proč mám platit Lojzovi poplatek z obchodu mezi mnou a Pavlem? Za to že mě Lojza zprostředkuje pohyb virtuální měny? :D Zprostředkovatele na placení skutečně nepotřebuji :) Stejně jako nepotřebuji trezor s s Bity. Potřebuji základní potřeby a ne něco co zítra nebude mít hodnotu z rozhodnutí nějakýho spekulanta.
jarda bon jovi říká:


Ano prosím, paraziti  i ouřední klika ví prd. A to se počítá, protože mi vadí to zvětšovací sklo na obloze, jak na mne pečlivě a dojemně dohlížejí všichni voldemordi.Někomu ten život pod lupou vyhovuje, mně nikoli. A nemovitostí mám dost a do smrti z nich budu platit státu výpalné.Nezávislá měna je fajn. Klidně zvolte zlato, nebo platinu, btc je však operativnější a věřím, že má budoucnost, i když tomu ani za mák nerozumím, na rozdíl od vás.


bártr je moje priorita č 1. nejen ve zboží, ale i ve službách a vstazích. Nehodí se na to každej a ne každý má co nabídnout.


Končí to tak, že se vytvoří po letech socialistickokomunistické prostředí. pak už nepočítáš, kdo co dal a kolik vzal. Je to opřené o důvěru a přátelství. Není to všední věc a já se tuze těším přízni několika přátel, kteří pro mne cokoli a já pro ně rovněž.KDYKOLI. Jedná se o symbiotický vstah, materiálně i lidsky.


Pak je druhá kategorie, kde už víš, že když dáš, je ve hvězdách, jesli dostaneš, když požádáš. třetí kategorie je ta, že kus za kus. bohužel, třetí kategorie je protkána těmi, co by chtěli, ale nemají , co nabídnout. ani materiálně, ani lidsky.


Co mi může nabídnout policajt? že mne zdarma seřeže pendrekem, nebo mi odpustí telefonování za jízdy? Na to mu prdím, ten odpustek se dá pořídit za anonymní peníze, takže má smůlu. tímto způsobem se vytvoří komunita s pevnými pravidly, se skvělou vzájemností a segregovanými zájmy. samozřejmě, že musí být tahoun, který sváže svoje přátele do uskupení svými možnostmi a schopnostmi, ale to je daň, kterou velice rád podstoupím.


Pro někoho je bártr nějaká budoucnost, pro mne živá současnost. Bártr nedokáže zaplatit naftu do traktoru, nedokáže zaplatit výpalné státu, nebo úplatky voldemordům, ale opraví vám traktor, doveze hnůj či dříví, postaví komín a nebo uvaří koloidní stříbro, nebo vypěstuje konopí. Postupem času zjistíte, že je zbytečné se zaobírat koulemi na nohách a postačí vám 10 skvělých přátel, kteří pokryjí veškeré potřeby komunity.





Uživatelský avatar
Sego
Příspěvky: 65
Registrován: 06 srp 2013 19:59

Re: Permakulturní ekonomika založená na použití Bitcoin

Příspěvek od Sego »


Trochu demagogie ne? Jako měnit řepu za jinou kupku řepy? Směna jednoho druhu zboží za ten samý je barter? Barter je podle mě dej řepu dostaneš sele :) Poseč mě seno já Ti zatím vymlátím obilí protože mám mlátičku a ty sekačku.


Trošku mě to připomíná že soused má trávu vždycky zelenější :) Takže soused vymění svoje seno za mý protože je ze zelenější trávy :D Sorry ale to je fakt hustej příklad permakulturního barteru :D
Cyril říká:


Barteráři, doporučuji se podívat na film "Kulový blesk". Chytrému napověz....


QNX: Jenom krátce. Bitcoin neroste proto, že je vzácný. Vzácných věcí, které nikdo nechce, je (např. neštovice). Ale roste proto, že roste důvěra v něj, jako v měnu. Potištěné nekryté papírky s radostí přijímáme, protože věříme, že je směníme za nějakou, pro nás hodnotnou věc, službu, zážitek atd. 





Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Permakulturní ekonomika založená na použití Bitcoin

Příspěvek od QNX »

Sego: Proč bys měl platit poplatek za transakci u převodu BTC? To je prosté, protože ta transakce je náročná na výpočetní výkon (to by se dalo považovat za největší nevýhodu BTC) a ten výpočetní výkon a energie k němu potřebná něco stojí. Ta odměna není žádný zisk (jako je to u normálních bankovních poplatků v řádech stokorun za jeden převod), ale je to korunová záležitost. Já ten korunový poplatek za převod peněz na druhou stranu světa rád zaplatím, protože to je spravedlivé.


Jak jsem už psal, pokud BTC nechceš používat, tak nemusíš. Pro nespočet lidí na celém světě to však je užitečná alternativa ke starému bankovnictví. Já jsem rád, že tu možnost platit v BTC a přijímat platby v BTC mám. Nic to nestojí, ale dává mi to větší možnosti.


Uživatelský avatar
Sego
Příspěvky: 65
Registrován: 06 srp 2013 19:59

Re: Permakulturní ekonomika založená na použití Bitcoin

Příspěvek od Sego »

Pokud obchoduješ na druhý konec světa tak jistě. Pokud ale převod Bitů za takový obchod potřbuje výpočetní výkon a energii kde je to perma? Vyrábět energii a počítače nehledě na náklady na vytápění,klimatizaci servrů atd., atd. aby se mohli převádět peníze na druhý konec světa? Neřeším už s čím obchoduješ a jak to se projeví na skutečným dopadu na prostředí. Připadám si tu někdy jak v pohádce. Všichni jsou perma ale "postaru,kapitalisticky". Tržní systém nikdy nebude perma. Pokud se na perma naroubuje starý myšlení nikdy nebude perma ale jen odnoží cesty do pekel.


Jinak samo je to Tvoje volba a Tvůj názor a máš na něj stejný právo jako já na svůj. Jen to bohužel nebude nikdy trvale udržitelný.Stačí sluneční bouře,vtipnej virus atd.

QNX říká:


Sego: Proč bys měl platit poplatek za transakci u převodu BTC? To je prosté, protože ta transakce je náročná na výpočetní výkon (to by se dalo považovat za největší nevýhodu BTC) a ten výpočetní výkon a energie k němu potřebná něco stojí. Ta odměna není žádný zisk (jako je to u normálních bankovních poplatků v řádech stokorun za jeden převod), ale je to korunová záležitost. Já ten korunový poplatek za převod peněz na druhou stranu světa rád zaplatím, protože to je spravedlivé.


Jak jsem už psal, pokud BTC nechceš používat, tak nemusíš. Pro nespočet lidí na celém světě to však je užitečná alternativa ke starému bankovnictví. Já jsem rád, že tu možnost platit v BTC a přijímat platby v BTC mám. Nic to nestojí, ale dává mi to větší možnosti.





Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Permakulturní ekonomika založená na použití Bitcoin

Příspěvek od QNX »

Sego: 1) na všechno potřebuješ energii, ale to neznamená, že všechno je špatné. 2) trvale udržitelné není nic. Nemůžu přece věc zatratit z toho důvodu, že tady nebude věčně. 3) Permakultura k nám také přišla z Austrálie a nedá se říct, že by z toho důvodu byla nepermakulturní. Prostě svět je dnes trochu větší než vesnice s pár sousedy a proto může někdo potřebovat převádět peníze i na druhý konec světa. Odnést husu na bártr do Austrálie ? .......to by bylo staré a nepermakulturní myšlení.


Nemá cenu tě přesvědčovat. Kdo výhody BTC pochopit chce, tak ho využívat bude. Moje "BTC osvěta" je určená pro takové posluchače. 


Uživatelský avatar
Sego
Příspěvky: 65
Registrován: 06 srp 2013 19:59

Re: Permakulturní ekonomika založená na použití Bitcoin

Příspěvek od Sego »

Odnést hudu do Austrálie??? To je argument? Kdo by ji tam nosil? Husičku si zežeru hezky sám :) Pokud zbyde nějaká vyměním za šrot :) Nosit husu do Austrálie.. :D


Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Permakulturní ekonomika založená na použití Bitcoin

Příspěvek od QNX »

Sego: no právě, nosit husu do Austrálie je blbost. Převést BTC do Austrálie blbost není, protože ti za to může někdo poskytnout nějakou užitečnou věc :-) Chtěl jsem tím jenom demonstrovat, že bártr je sice fajn, ale ne vždy je tím vhodným řešením. Proto je dobré vzdát se omezeného myšlení a využívat výhody pestré nabídky různých možností. 


Cyril
Příspěvky: 237
Registrován: 31 srp 2012 22:49

Re: Permakulturní ekonomika založená na použití Bitcoin

Příspěvek od Cyril »

Sego: Nejedná se o demagogii.


Ti lidé z filmu chtěli směnit něco, co nechtěli,  za něco, po čem toužili. Takže nejde o Tvoji směnu "stejné řepy za stejnou řepu". 


Vnitřní podstata toho filmu je, že když abonent A potřebuje něco, co má B, tak B nemusí potřebovat to, co nabízí A. A tak vytvořili řetězec, kde konečně A mohl uplatnit svoji nabídku. Což jde v případě tak jednoduchých a snadno porovnatelných věcí jako jsou byty. Ale těžko si představit sestavování takovýhle bártr řeťězců pro každou z tisíců věcí, které jedenkaždý potřebuje. 


Představ si, že zrovna nedávno jsem potřeboval lokomotivu. Aby táhla vagón, v kterém jsem seděl. Co myslíš, vzal by fýra koš jablek za svezení? A ČEZ pytel erteplí za šťávu do té lokomotivy? Mimochodem, za co jsi vybártroval počítač, na kterém píšeš své příspěvky? Pořád si myslíš, že peníze jsou pouze vynálezem zlých bankéřů? 

Sego říká:



Trochu demagogie ne? Jako měnit řepu za jinou kupku řepy? Směna jednoho druhu zboží za ten samý je barter? Barter je podle mě dej řepu dostaneš sele :) Poseč mě seno já Ti zatím vymlátím obilí protože mám mlátičku a ty sekačku.


Trošku mě to připomíná že soused má trávu vždycky zelenější :) Takže soused vymění svoje seno za mý protože je ze zelenější trávy :D Sorry ale to je fakt hustej příklad permakulturního barteru :D
Cyril říká:


Barteráři, doporučuji se podívat na film "Kulový blesk". Chytrému napověz....


QNX: Jenom krátce. Bitcoin neroste proto, že je vzácný. Vzácných věcí, které nikdo nechce, je (např. neštovice). Ale roste proto, že roste důvěra v něj, jako v měnu. Potištěné nekryté papírky s radostí přijímáme, protože věříme, že je směníme za nějakou, pro nás hodnotnou věc, službu, zážitek atd. 








Uživatelský avatar
Sego
Příspěvky: 65
Registrován: 06 srp 2013 19:59

Re: Permakulturní ekonomika založená na použití Bitcoin

Příspěvek od Sego »

Trochu si nerozumíme. To že nějakej ČeZ  vyžaduje prachy je o závislosti, který se snad snažíme zbavit ne se ji nadšeně zůčastnit. Lokomotivu sem nepotřeboval už dlouho a se zdražením ČD doufám že si ji eště dlouho odpustím.
Nejde o to kdo peníze kdysi vynalezl (ostatně netrvám na měně ve zlatě když mi někdo má platit) ale jak je kdo používá.A ano komp jsem koupil za peníze v dobách kdy sem ještě chodil do kolbenky-je to cirka 10 let a fur dostačuje. Až nebude vytáhnu z pod postele druhej od souseda kterej kupoval novej a starej funkční  mě vybártroval za ostříhání stromů na zahradě. On by ho vyhodil mě ještě poslouží.


QNX- "Převést BTC do Austrálie blbost není, protože ti za to může někdo poskytnout nějakou užitečnou věc :-)" Pro mě právě jo :)Převod bych uskutečnil pokud bych potřeboval klokana, což nepotřebuju. Pokud nechci v Austr. něco kupovat a dovážet přes půl světa a to nechci naco mě jsou tam použitelný peníze? To pořád nechápu. Možná proto že TUR je pro mě výrazně regionální povahy. Kupovat jogurty z holandska v kelímku z rakouska  s jahodami ze španěl plněný v řecku a potištěný v polsku z českýho supermarketu za Byty z austrálie je pro mě prostě postavený na hlavu.



Cyril říká:


Sego: Nejedná se o demagogii.


Ti lidé z filmu chtěli směnit něco, co nechtěli,  za něco, po čem toužili. Takže nejde o Tvoji směnu "stejné řepy za stejnou řepu". 


Vnitřní podstata toho filmu je, že když abonent A potřebuje něco, co má B, tak B nemusí potřebovat to, co nabízí A. A tak vytvořili řetězec, kde konečně A mohl uplatnit svoji nabídku. Což jde v případě tak jednoduchých a snadno porovnatelných věcí jako jsou byty. Ale těžko si představit sestavování takovýhle bártr řeťězců pro každou z tisíců věcí, které jedenkaždý potřebuje. 


Představ si, že zrovna nedávno jsem potřeboval lokomotivu. Aby táhla vagón, v kterém jsem seděl. Co myslíš, vzal by fýra koš jablek za svezení? A ČEZ pytel erteplí za šťávu do té lokomotivy? Mimochodem, za co jsi vybártroval počítač, na kterém píšeš své příspěvky? Pořád si myslíš, že peníze jsou pouze vynálezem zlých bankéřů? 

Sego říká:



Trochu demagogie ne? Jako měnit řepu za jinou kupku řepy? Směna jednoho druhu zboží za ten samý je barter? Barter je podle mě dej řepu dostaneš sele :) Poseč mě seno já Ti zatím vymlátím obilí protože mám mlátičku a ty sekačku.


Trošku mě to připomíná že soused má trávu vždycky zelenější :) Takže soused vymění svoje seno za mý protože je ze zelenější trávy :D Sorry ale to je fakt hustej příklad permakulturního barteru :D
Cyril říká:


Barteráři, doporučuji se podívat na film "Kulový blesk". Chytrému napověz....


QNX: Jenom krátce. Bitcoin neroste proto, že je vzácný. Vzácných věcí, které nikdo nechce, je (např. neštovice). Ale roste proto, že roste důvěra v něj, jako v měnu. Potištěné nekryté papírky s radostí přijímáme, protože věříme, že je směníme za nějakou, pro nás hodnotnou věc, službu, zážitek atd. 











Odpovědět