Permakultura - nový sektor

Vše o Permakultuře u nás i ve světě
Odpovědět
Uživatelský avatar
Sibiřan
Příspěvky: 61
Registrován: 02 lis 2011 23:21

Re: Permakultura - nový sektor

Příspěvek od Sibiřan »


Kerry: Jen dodatek - i my jsme začali nejprve ve školce a škole, měli jsme štěstí na osvícenější paní ředitelku s Montessori vizí. Potom jsme se přestěhovali z menší samoty na větší, škola začala být "z ruky", proto jsme šli do DV. Naší "mateřskou" školou zůstala škola původní, kam jsme dojížděli na přezkušování. Kdyby se dcerka nerozhodla pro svou cestu, bylo by to tak i nadále.


Souhlasím s mnohými diskutujícími tady, že prvotní nadšení často narazí na denodenní realitu, na kterou nejsou především městští permanadšenci připraveni. Bez tohoto nadšení se ale život jednotlivce ani společnosti nezmění. Odešli jsme z města před mnoha lety a nadšení nás dosud neopustilo. Moc nás to venku baví a naplňuje. Ale je pravdou, že i ono nadšení má tvar sinusoidy, prostě jednou je ho více a jindy méně :-). Užijte si slunovrat i vánoce. Je to úžasná doba.


bobek
Příspěvky: 125
Registrován: 09 bře 2010 09:27

Re: Permakultura - nový sektor

Příspěvek od bobek »

Marek Kvapil: Velmi stručně - k definici není třeba na vysvětlenou přidat několik dalších vět plných frází. A v předchozím příspěvku docházíš k závěru (respektive přebíráš názor) že zahradničení je efektivnější než farmaření a že v dlouhodobém horizontu farmy nebudeme potřebovat. Promiň ale zrovna od tebe bych čekal realističtější názory.


Marek Kvapil
Příspěvky: 54
Registrován: 19 bře 2010 22:55

Re: Permakultura - nový sektor

Příspěvek od Marek Kvapil »

Mirku, a nebudou ty tvé vysoké náklady spojené s tím, že bydlíš na polosamotě a že jsi příliš investoval do velkého množství pozemků a budov, které jsou pro tebe momentálně ekonomicky ztrátové?


Na venkově lze přece žít různě, některé vesnice mají dokonce i paneláky. Většina vesnic má vybudovanou základní infrastrukturu. Důležitý je dobře využitý pozemek: Intenzivní zahrádka, ovocný sad, slepice, menší pastvina, králíci atd.: To vše může ušetřit peníze za nákup jídla. Investice jsou zde minimální a vyplatí se již dnes. Pozemek může být dokonce i zdrojem příjmu: česnek nebo slivovici lze dnes velmi výhodně prodat. Pro nezaměstnaného a podnikavého člověka je to ohromná příležitost.


Důležité budou malé intenzivní systémy. Jedním z cílů permakultury je přece zajisti lidské potřeby na co nejmenší ploše půdy, aby co nejvíce zůstalo původní přírodě.


Pozemek, zahradu i dům lze na venkově koupit podstatně levněji než ve městě. Další snížení nákladů.


Pokles životní úrovně je podle mě zcela v souladu s permakulturní etikou (omezení spotřeby) a nevidím v něm nic extremistického. Skromnost je ctnost, která teprve bude doceněna:-)  


Marek Kvapil
Příspěvky: 54
Registrován: 19 bře 2010 22:55

Re: Permakultura - nový sektor

Příspěvek od Marek Kvapil »

Vysvětli mi, prosím, v čem jsou ty věty frázemi. Jsou jen rozvedením pojmů obsažených v definici a samy by se daly dál rozvést.


Whitefielda jsem jen ocitoval a k jeho názoru jsem nezaujal žádný jasný postoj, tak mi jeho názory nevnucuj.


Pokud s Whitefieldem v něčem nesouhlasíš, můžeš zde uvést v čem a proč. Rád si to přečtu.


bobek
Příspěvky: 125
Registrován: 09 bře 2010 09:27

Re: Permakultura - nový sektor

Příspěvek od bobek »

Omlouvám se, přehlédl jsem kde končí uvozovky, skutečně se jedná jen o citaci. A dál už se v tom nechci vrtat, nemá to cenu.


Uživatelský avatar
Honza Kral
Příspěvky: 91
Registrován: 03 čer 2011 11:58

Re: Permakultura - nový sektor

Příspěvek od Honza Kral »

Naopak, cenu to rozhodně má! PermaTrollové veřejně olejující své zbytnělé permakulturistické bicepsy jsou egologův nejlepšejší  večerníček. Takze olejujte vesele dál a nenechte se rušit. ^^




Zdá se mi že to pan profesor nerozškatulkoval nejlíp. A to proto, že permakultura se IMO škatulkovat moc nedá.


Není to žádný nový sektor nebo přesun lidí do práce v domácnosti, dvorku a na zahrádce. A není to asi ani učení, ani životní filosofie, ani designový systém, ani zemědělský systém, ani nějaká společenská utopie.



Vemte si třeba Japonsko v období šógunátu. Xenofobní izolovaný ostrov se stabilní populací nějakých třiceti milionů lidí, co bez problémů fungoval čtvrt milénia bez jakýchkoliv fosilních paliv. Městská společnost, absolutní moc státu, tvrdá byrokracie, striktní stratifikace společnosti a perfektně zacyklené zemědělství. Byla to permakultura? Byla. Bylo to cokoliv z výše uvedeného? Asi ne.



Společenství „indiánských“ kmenů v předkolumbovské severní Americe? Život v divoké přírodě, ekologické stavitelství, lov, lesní zahrady, kult permanentní války. … Permakultura? Taky. A spousta jiných - Inuitské sběračské kultury, Ptolemaiovský egypt, Stará Čína… to všechno byly permakulturní společnosti, které mohly fungovat pořád, kdyby nenastalo nějaké nepříjemné historické „kdyby." Například „kdyby  nenastala průmyslová revoluce.“ Nebo "kdyby jim Římani nezavedli vodovod…“ :)


Chci říct, že permakultura nejde nacpat do nějaké prof. Modrého či Zeleného škatule, protože je normálním škatulím jednoduše nadřazená. Pojmenování nenacházím, ale přijde mi to zjevné.



A zároveň mi přijde, že dokud nespálíme vše dostupné, opravdovou permakulturu mít nebudem. Ta přijde až dvacet tri hodin a padesát šest minut potom. A básnit o ní a idealizovat si ji, je asi jako když se kapr těší na vánoce. Osobně si denodenně lebedím, že tou dobou budu lenošit pod drnem coby dávno zkompostovaný člen reformačního hnutí, které se formovalo počátkem jednadvacátého století z lidí trpících akutní morální deprimací a vyznačujících se nepochopitelnou zálibou v postování intelektuálních onanyjí na internet. :o)

Vím skoro jiste, že tam kde naše ratolístky zvládnou uchovat soudobá data, nás budou jednou mít za takové pošuky, za jaké mám já sám naše národní obrozence. Proto své skromné indoktrinační prezentace například zásadně nepodepisuji! :)


Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Permakultura - nový sektor

Příspěvek od QNX »

Marek Kvapil: Lokalita na polosamotě daleko od vesnice je jistě finančně náročnější než život na vesnici. To je vlastně argument proti stavění na orné půdě někde za vsí. Jenže i kdybych žil v té naší vesnici, tak škola, nákupy, kultura, práce ........... to všechno je daleko = nákladné. Cena za potraviny není tak velká, aby se nějak výrazně pozitivně promítala do životních nákladů. Kurník pro slepice, ohrada na pastvině ..... to jsou také náklady, které cenu domácích potravin zvětšují. Ve výsledku nemám šanci vyprodukovat kuře levněji než to dokáže číňan ve velkochovu (kvalita je samozřejmě něco jiného) a nedokážu vypěstovat zrní levněji než velkozemědělec atd..


Když nechci dojíždět do práce, tak si pracovní místo musím vytvořit sám = další náklady.


Ano, investoval jsem do cca 14ha pozemků, do velkých dílen, stájí, skladovacích prostor do samotného domu, ale nedá se tvrdit, že to je ztrátové. Pouze to je investice s dlouhodobou návratností (možná počítanou na generace). Pěstováním česneku bych si na to asi nevydělal. Ilegální výrobou alkoholu možná ano, ale třeba bych už byl ve vězení. Je velice podstatný rozdíl generovat zisk z nějakého rozjetého hospodářství a v zakládání hospodářství nového. Druhý případ prostě dlouhou dobu musí generovat zisk pro splácení investic a pak teprve může generovat nějaký čistý zisk. Pokud někdo očekává, že se přestěhuje na venkov, kde vysadí pár rostlin a hned ho to bude živit, tak může šeredně narazit.


Zahradu a dům opravdu na venkově pořídíš levněji, ale pořizovací cena nemovitostí je pouze nepatrný zlomek životních nákladů za desítky let lidského života.


Ano, pokles životní úrovně je v souladu s permakulturou. Zároveň platí že při 7 000 000 000+ obyvatel je udržitelná spotřeba z pohledu naší současné společnosti krutým extrémem.


Žiju na polosamotě a nechtěl bych žít na vesnici ani ve městě ........... ale zároveň bych byl velice opatrný v tom, abych někomu radil dát výpověď a prodat nemovitost ve městě. Není to taková sranda jak se na první pohled zdá. Chce to důslednou rozvahu a pokud možno i důslednou přípravu.


Uživatelský avatar
Linda Klvaňová
Příspěvky: 2
Registrován: 09 bře 2010 07:27

Re: Permakultura - nový sektor

Příspěvek od Linda Klvaňová »

díky za skvělý článek!


Uživatelský avatar
drudriger
Příspěvky: 642
Registrován: 29 srp 2010 14:14

Re: Permakultura - nový sektor

Příspěvek od drudriger »

nezbyva nez souhlasit.


po 6 letech naseho projektu nedokazeme vypestovat zeleninu v nejakem nomrlanim mnozstvi, musi se kupovat a vetsinou ta nejlevnejsi,coz obcas hoste nechapou,ale neni peniz na vic. ohledne polosamoty nebo vesnice.bydlime na polosamote a dost podstatnou cast prijmu je vymeni obchod z nejblisii vesnici ci mesteckem, tady je ale dulezite ze clovek je schopen komunikovat i s magorama, oni tolerujou tvoje ulety musis i ty jejcich ulety. kdyz se budes koukat na vsechny kolem jako na magory nepremakulturny tak daleko nedojdes leda ze namas balik penez a vse si muzes koupit.


z praci, nejdrive to slo ale tedka po 2008 krizi je to hodne v prdeli, takze se dojizdi jeden z nas dojizdi do prace uz dva roky a uz ho to nebavi i kdyz dela v botanicke zahrade,nebot vydelava na vsechny  ostatny. rozjed nejake vlastne umneni, remeslo je beh na dlouhou trat a sou dva pristupy, bud zistis co v okoli chybi(kovar, clovek co pordava male slepicky, truhlar, zednik) a pak se svoji komunikavosti nabizet sve sluzby v o okoli. nebo druhej pristup je ten ze sam v sobe najit co te bavi a to se snazit zpenezit. u nas praxe ale ukazala ze takhle to moc nejde, mas li na vyber tak cele dny spekulujes, pul roku se ucis jednu vec a pak zistis ze te stejne nebavi takze skutek utekl, clovek sice umi hodne veci ale neuzivi se .hold musis brat i to co te moc nebavi,nebo se rovnou zabal a bez spatky do mesta.


s tim bydlet nekde totalne na samote je naklade, slepice museji bejt poradne zabespecene, zahradka taky proti najezdum hladovych srnek. jak se to rika ty stari lidi vedeli kde si postavit barak kde je dobre misto. my bydlime v takovem dome co ma skoro 200 let a zistili sme proc stoji tam kde stoji je to proste dobre misto.


to ze clovek musi klesnout je samozrejmosti a clovek na polosamote se tomu nevyhne i kvuli tomu ze okolni sousede sou chudy,  starsi a nebudou se s tebou bavit nebot ses v jejich ocich bohac, a kdyz  se s  tebou nebudou bavit tezko z nich vytahnes cenne informace jako jak naklepat kosu ruzne mistni figle na zahrade , kde je jakej strom atd atd.


po tech 6 letech tady si jednoznacne myslim ze todle neni pro kazdeho, ani nahodou. myslenka pekna ale clovek musi poradne na sobe maknout ale poradne, o tom ze takovej clovek uz musi neco umnet ani nemluvne, jinak takovej clovek bude jenom velkou zatezi kterou ste si nastehovali na pozemek. jak to rikal muj kamos ziarislav cloveku muzes pomoct ale maximalne 30% vice uz neni v pohode a tebe samotneho to taha dolu a ten clovek to vnima ze je v zavesu a este te obvini ze ses sef.....


kdo se ale snazi myslim ze jde se vyprostit z tohodle zacarovaneho kruhu, treba uz tim ze ma ve meste zahradku na ktere se uci nebo kolektivni zahradu splecne. na to aby clovek zil v suladu s prirodou nemusi bejt apriory ve prirode, I mesto nabizi ruzne moznosti.


at se vsem dari!


Uživatelský avatar
Petra Stejskalová
Příspěvky: 479
Registrován: 08 pro 2010 22:17

Re: Permakultura - nový sektor

Příspěvek od Petra Stejskalová »

Je to jako v té židovské anekdotě, jak Roubíček se den co den v synagoze modlí, aby konečně jednou vyhrál v loterii. Po dvaceti letech usilovných modliteb toho má Všemohoucí dost, roztrhne nebesa a zahuláká: Tak už si, Roubíček, konečně vsaď! Vizionářský, propagandistický, ideologický, ezoterický, novopohanský, postmoderní, pseudojogínský/buddhistický či nevím-jak-exotický nátěr permakultury může být pro někoho hezký a vábivý, ale pokud pod ním není žádná práce a opravdový život, jen jakási (krátkodobá) póza, poškodí to permakulturníky, přátelé a příznivce PK, a dokonce i mě, osobu, která jen zpovzdálí pozoruje dění na české PK scéně :-) 


Proto chci poděkovat Cyrilovi Proseckému za nosné téma a všem, kteří otevřeně napsali, že ani v PK koláče nejsou bez práce, naposled drudovi za jeho vlastní zkušenost: drudo, ať se Vám dobře vede :-).


Dobrý nový rok!


Odpovědět