Permakultura - nový sektor

[bobek]

BVB: Jestli jsem správně pochopil že ti instinkt velí nic nežrat, tak to seš teda zcela mimořádné zvíře. Ale máš pravdu že s instinktama se nic moc dělat nedá. Navíc už dlouho nikdo z ČR nedostal Darwinovu cenu, tak ti držím palce !

[QNX]

bobek:  třeba to opravdu dokáže ........................................................................... a tu Darwinovu cenu dostane :-)

Teď si to představte. Takový BVB se odstěhuje do skromného domečku uprostřed krajiny. Druhý den zjistí, že bez vody žít nemůže. Nejpozději do týdne zjistí, že bez jídla to také není ono ........... a časem zjistí, že nutně potřebuje satelit, pár garáží pro svá auta, krásný modrý bazén (vyhřívaný), asfaltovou cestu k domu, sloupy s elektrickou přípojkou a když už to tam všechno bude, tak začne hledat investora pro stavbu supermarketu a nemusel jezdit pro nákup moc daleko. .............. a přece ho nebudeme omezovat ve svobodném nakládání s jeho pozemkem ........... který byl dříve krásným kusem volné krajiny.

[Michal Ivan]

Vlk je tiež zviera a predsa radšej loví v svorkách. Sociálny hmyz ako mravce a včely? Jedince osamote dlho neprežijú. Je to proti inštinktu? Úplne naopak! Chcel by niekto povedať, že nie sú samostatní?

Aby som prišiel na to, že je človek sociálny tvor, stačí mi jednoduché pozorovanie. A to nevravím o výsledkoch bádaní, keď vieme, že sa človek odjakživa zdržiaval v skupine.

BVB: myslíš si, že sa všetci vybrali z jaskyne, aby bol každý sám za seba samostatný? A tí, čo zostali a robili niečo iné, samostatní neboli?

Okrem toho nerozumiem, keď niekto vo svojom permakultúrnom uvažovaní vynecháva človeka ako aktívnu súčasť. Človek nie je súčasťou prírody? Ak je, tak v nej má snáď mať aj nejakú úlohu. "bezpracnáEkoPermaHojnost" ako o tom píše QNX - v čom je to odlišné od súčasného západného prístupu človeka (ktorý sa nachádza po celom svete, ale máme na tom veľkú zásluhu), ktorý chce mať všetko za čo najmenšiu námahu (a preto ťažkú prácu prichádzajú robiť z chudobnejších krajín)? nechať pracovať prírodu a len sa priživovať? mne to príde nielen nereálne, ale v konečnom dôsledku, keby sme nemuseli pracovať, viedlo by to podľa mňa k rovnakému úpadku. nie nadarmo sa hovorí - práca šľachtí.

samostatnosť môže znamenať všeličo a skôr by bolo vhodné vymyslieť lepší (permakultúrny?) spôsob výmeny a finančný systém, aby sme mohli spolupracovať bez vzájomného vykorisťovania, než utekať od spoločnosti s bláznivou túžbou byť samostatný v obmedzenom samotárskom zmysle.

QNX: šlo by to aj bez osobných urážlivých poznámok, stačilo by namiesto "takový BVB" použiť "niekto". podľa toho, čo tu BVB píše, by som povedal, že netúži po autách a bazéne. či by to dopadlo tak, ako píšeš, je len jedna možnosť, ja si ich viem predstaviť oveľa viac.

a o tom nejedení si môžeme myslieť svoje (a asi by sme sa zhodli), ale radšej by som mu odporučil, nech to skúša pod dohľadom, aby to nebol jeho posledný pokus niečo urobiť, než mu prial Darwinovu cenu. sú ľudia, ktorí neveria obmedzeniam prírody. a slovami ich nepresvedčíš (tak ako by si aj Ty istotne našiel veci, o ktorých by Ťa nik nepresvedčil slovami, kým by si to nevidel na vlastné oči)

[jarda bon jovi]

V době, kdy se každý boží den vybetonuje 16 hektarů půdy mi ta obava o nekonečné zástupy lidí připadá veselá. Bylo by jich pár, ostatně ti, co mají peněz dostatek v klidu úpřemluví úředníky ke své víře.
Je lépe lidi organizovat, než jim dát příležitost. ostatně, všeho dočasu. každý zákaz či regulace vytváří prostor pro korupci, Ovšem kolik z vás patří mezi úřední kastu a brání své principy..........rozlišovací schopnost je to, oč tu běží....

[QNX]

Michal Ivan: Určitě by to šlo psát neosobně jako "někdo", ale o tom, že člověk nepotřebuje jídlo také nepsal neosobní "někdo", ale zcela osobní BVB. Opravdu nepodezřívámBVB, že touží po autech a bazénech ..........ale zároveň nemůžu vyloučit, že za pár let bude vlastníkem několika aut a velkého bazénu. Možná postaví i ten supermarket, to nemůže vědět ani on. Můj příklad byl dotažen do absurdní podoby ..........do stejně absurdní podoby jako je představa o tom, že jídlo není pro živočicha člověka nutné. To není nic osobního, také nemůžu vyloučit, že se nestanu vlastníkem soukromého letadla i když ho dnes nechci :-)

Píšeš "tak ako by si aj Ty istotne našiel veci, o ktorých by Ťa nik nepresvedčil slovami, kým by si to nevidel na vlastné oči" ... jsou dokonce věci, kterým neuvěřím ani když je na vlastní oči uvidím.... a už jsem pár nereálných věcí na vlastní oči viděl. Člověk podléhá klamu často a docela rád. Nikdo proti tomu není imunní.

JBJ: Jo, stavění na zelené louce bych silně omezil všeobecně. Další stavby nejsou potřeba a pokud ano, můžeme přestavovat a využívat BrownFieldy. K záborům půdy není žádný důvod, ale je dost důvodů proč tu půdu chránit.

[Petra Stejskalová]

Cyril Prosecký: Váš nápad s pojízdnou školou je ohromně půvabný :-) Nedokážu si sice představit logistiku takového zařízení, aby nefungovalo jako výuka kočujících kolotočářských dětí, jenže naruby, ale zřejmě by to přinejmenším rodičům provozujícím domácí školu pomohlo.

Co se týká nápravy stavu a kvality výstavby výchovou vlastníků příslušných pozemků, obávám se, že od dob Komenského všenápravy (Obecná porada o nápravě věcí lidských) se toho na světě příliš nezměnilo. Vždycky tu bude poměrně početná vrstva rigidních, se kterými výchova nepohne, protože jedni v apatyce nekoupí a druzí teoretickému či praktickému vzdělání zatvrzele vzdorují.

bobek: O nejméně jednu koňskou hlavu před chlapíkem, který nejí, je v závodě o Darwinovu cenu majitel chyžky s kamny obklopenými slámou, viz patřičné foto na tomto webu :-) Mrzí mě, že jsem tak osobní, ale tato forma permakultury se mi hluboce vryla do paměti.

[havlenam]

Cyril Prosecký: Bydlím na Valašsku a můžu směle prohlásit, že majitelé většiny nově vznikajících domů na původně zemědělské půdě se nechce věnovat hospodaření. U nás v okrese Vsetín se některé projekty tváří jako budoucí zemědělské usedlosti a dostanou povolení stavět mimo obec (rozptýlená zástavba). Povolení je podmíněno obhospodařováním určité plochy, určitá část zastavěné plochy musí představovat stodola. Realizovaná usedlost, ale vypadá jinak. Místo stodoly velká garáž a pozemky obhospodařují původní majitelé. Jinak opuštěných pasekářských usedlostí je u nás hodně. Starší lidé vzpomínají na dřívější každodenní dřinu. Pěkný dokument pro představu http://www.ceskatelevize.cz/porady/873537-hledani-ztraceneho-casu/29532424298-stare-valassko/. Myslím, že kdyby se měli živit pouze zemědělskou činností všichni obyvatelé Růžďky (937 obyvatel, 1856 ha, tj. skoro 2 ha na osobu), tak by zakusili hodně hladu a žili by nuzně.....i jako permakulturníci (samozřejmě bez dotací).

[QNX]

Petra Stejskalová: Kočovná škola by toho asi moc nepřinesla. Rodiče snad výuku prvního stupně zvládají celkem dobře. Pomohlo by vydání kvalitních učebních materiálů pro rodiče. Společná výuka např. 5 dětí společným snažení 5 rodičů (každý by učil jeden den v týdnu) by byla naprosto ideální. Domácí vyučování je velice efektivní a stačí i méně než 1/2 času, který se tomu věnuje v normální škole. Zátež pro rodiče by se rozdělila, kolektiv dětí by byl zajištěný..... jo, to by byla krásně permakulturní škola.

Tohle si dokážu velice dobře představit ve městech, bohužel na vesnicích je koncentrace zájemců o podobné vyučování malá = vzdálenosti velké.

[bobek]

Petra Stejskalová: Chlapíkovi který nejí, Darwinova cena nehrozí. To spíš kriminál za podvod. Darwinova cena hrozí chlapíkovi kterej to po něm chce zkusit. Stále jen doufám že si z nás celou tu dobu dělá srandu. Pod dozorem statného ošetřovatele.

Jinak tě nemá co mrzet, osobní by bylo kdyby jsi napsala přímo Vladovi že ho považuješ za kandidáta na cenu Darwinovu a nevzkazovala mu to přeze mne. Stejně na ni nemá nárok, své geny už dávno rozsel :-) Je to esoterik a permakulturu má jen jako takový excentrický koníček :-)) Časem dost možná přestoupí k dobrovolnejm hasičům ale tak už holt mnozí esoterici končívají :-)))

[jarda bon jovi]

vše je relativní a otázkou úhlu pohledu.

Ochrana půdy.. Já jel po mnoha létech do prahy. koukám na počítadlo kilometrů a praha měla být o řadu kilometrů dál. Tam je vidět ta nejzběsilejší ochrana půdy před výstavbou. a tihleti utřinosi, co kážou vodu a pijou víno nám budou kázat, kde a co postavit. Chránit krajinu ano, ale před kým.....před osadníky, co by zemědělskou velkovýrobou zmrzačené pozemky oplodnili trvalou av šetrnouu kulturou?? Co to je za šílenost, že by se všichni vrhli na samoty a mrzačili tak zmrzačenou tvář naší země???Cožpak není nutné rozkouskovat lány, zatravnit a oživit tu poušť? Zřejmě žijete mimo přírodu, že máte tyhle postřehy. Co se školství týče, tak okamžitě zrušit, páč kantor je pouze afektovaná bezmocná osobnost , spokojená s tím, že dětem bude stačit velká násobilka a vyňatá slova. Z dětských andílků za 8 let vystrouhají ulhané konzumenty konopí a extáze bez vlastního názoru. Vše v souladu s byrokratickou klikou tohoto slzavého údolí. Individualismus je trvale potlačován a když je někdo jinej,tak je špatnej???? Tato byrokratická mafiánská kultura smrdí krchovem a nebude mít dlouhého trvání. Pak půjdou zákony do kytek a oprášíme desatero, aby se v tom někdo vůbec vyznal.