Malá doba ledová

Vše o Permakultuře u nás i ve světě
Odpovědět
Uživatelský avatar
mastnacek
Příspěvky: 975
Registrován: 29 pro 2012 19:43

Re: Malá doba ledová

Příspěvek od mastnacek »

Rec je ale o samozasobitelskem hospodareni, cili vyroba potravin. Ne o celkove sobestacnosti ala ukovam si jehlu vyrobim si stav a usiju si trenky. Z pudy bylo potreba vytriskat maximum a aspon neco ji vratit aby priste bylo aspon tolik co minule. Takze zadne smisene kultury v klicove dirce ale peknej lan brambor a psenice a vodnice a repy atd. Poradny stado krav at je hnuj. Proste a strucne, je videt, ze problemy nejsou 20 - 21 stoleti, ale byly tady odnepameti. To jsem tim chtel rict. A cim lepsi produkce, tim vic lidi a tim je potreba vetsi produkce a tim vic lidi a tim je potreba jeste vetsi produkce a tim je jeste vic lidi.


Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Malá doba ledová

Příspěvek od QNX »

mastnacek: Co máš proti trenkám? :-) Tkalcovský stav šíře 2m jsme měli v pokoji (trenýrek už mám zásobu, tak jsme ho darovali někomu jinému), nějaké kovářské vybavení mám a šicí stroj také ........ na soběstačnosti není nic špatného, jenom se to nedá stíhat všechno naráz. Je potřeba hledat optimální míru soběstačnosti. Moc velká se nedá zvládnout a moc malá zase nebude permakulturní, protože nepůjdou propojovat jednotlivé činnosti (energetické a materiálové toky) do provázaných celků. S tím lán/klíčová dírka máš pravdu. Klíčová dírka je z okrasné permakultury, ne z permakultury reálně produkční.


Uživatelský avatar
mastnacek
Příspěvky: 975
Registrován: 29 pro 2012 19:43

Re: Malá doba ledová

Příspěvek od mastnacek »

Proti trenyrkam zadna, ale daleko permakulturjensi by byl treba kravksej roh upravenej na trenyrky po vzoru krovaku. nebo nejaka tobolka maxi fazole nebo neceho :) ja nemam proti nicemu nic, natoz maximalni sobestacnosti. Jak se tak tou knizkou prokousavam, videl bych to jako povinnou cetbu pro zacinajici permakulturisty a sobestacniky, jelikoz a protoze tam je krasne videt, jak clovek zavisi na pocasi, podnebi. A je jedno jestli mas fazule s dynej nebo 10ha fazoli hezky v zakrytu.

QNX říká:


mastnacek: Co máš proti trenkám? :-) Tkalcovský stav šíře 2m jsme měli v pokoji (trenýrek už mám zásobu, tak jsme ho darovali někomu jinému), nějaké kovářské vybavení mám a šicí stroj také ........ na soběstačnosti není nic špatného, jenom se to nedá stíhat všechno naráz. Je potřeba hledat optimální míru soběstačnosti. Moc velká se nedá zvládnout a moc malá zase nebude permakulturní, protože nepůjdou propojovat jednotlivé činnosti (energetické a materiálové toky) do provázaných celků. S tím lán/klíčová dírka máš pravdu. Klíčová dírka je z okrasné permakultury, ne z permakultury reálně produkční.





jarda bon jovi
Příspěvky: 1744
Registrován: 21 dub 2011 08:02

Re: Malá doba ledová

Příspěvek od jarda bon jovi »

Tak to ne. nebudu nosit svoji velikou chlupatou prdel bez trenýrek, nebo aspoň kiltu. S fazolema v zimě u mne nepochodíš, možná jsi zocelený, já však jsem v těchto otázkách nedomrlej a opatrnej.


Míra soběstačnosti je dána možnostmi běžného rolníka z devatenáctého století. Ostříhat ovce, uštrykovat fusakle a svetry, ze lnu upravenýho v obecní tírně na stavu udělat plátno, aby to stará při svíčce v zimě spíchla v něco užitečnýho, opravit vozy a vypěstovat jídlo.Za to jídlo si pak opatříš zbytek. Jasně že se někteří budou sápat po kovadlině a výhni, nebo tak cosi, ale všechno nelze, i když bych velice rád....


Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Malá doba ledová

Příspěvek od QNX »

JBJ: Kovadlina a výheň ....... nedramatizoval bych to. Taková kovadlina a kladivo se na statku hodí, šlapací feldšmída se někde v koutku také vejde. Když to stojí, nic to nežere a žádný čas tomu věnovat nemusíš. Člověk nemusí být kovář, aby mu to třeba jen jednou za rok přineslo užitek, když bude chtít nakovat majzlík, udělat pár kramlí, nebo srovnat kus pokroucenýho železa.  Jo, kdyby byl ve vsi kovář, tak to nepotřebuješ, ale třeba u nás široko daleko žádný není. Kdybych k němu měl párkrát zajet tu dálku + zaplatit za jeho práci, tak se nákladama dostávám na cenu toho základního vybavení na jednoduchou kovařinu. Prostě se mi vyplatí doma držet kovadlinu a spol i když nejsem kovář a použiju ji jen zřádka. Podobně to je i u dalšího nářadí.


jarda bon jovi
Příspěvky: 1744
Registrován: 21 dub 2011 08:02

Re: Malá doba ledová

Příspěvek od jarda bon jovi »

Jasně, já to mám taky tak, ale jen proto, že jsem od železa, že to tak už mám a že sbírám kovářskej vercajk.


Pro běžného permakulturistu to bude luxusem a může to tříštit jeho síly časově i ekonomicky.....I když, hrábnout si do žhavého železa je cosi živočišného, stejně jako si hrát s keramikou, spřádat vlnu, nebo něco sochat ze dřeva.Určitě to jsou príma koníčky, není to však nikterak důležité, nebo dokonce podmínkou...


Jiří Danihel
Příspěvky: 228
Registrován: 06 čer 2012 18:21

Re: Malá doba ledová

Příspěvek od Jiří Danihel »

Současný stav řemeslníků je k pláči a proto bych na něm nestavěl úvahy o permakultuře. Tím, že si děláme spoustu věcí svépomocí, snažíme se dosáhnout přijatelné kvality nebo dokonce vůbec použitelnosti výsledku, případně zajistit si něco, co bychom dodavatelům ani nebyli schopni zaplatit. O stavebních firmách jsem si udělal obrázek jak ze zaměstnání, tak ze soukromých záležitostí. Jen malé procento odvádí solidní práci. Zbytek jsou party lidí, kteří jsou rádi, že našli nějaké zaměstnání, ale bez patřičné kvalifikace. Firmy často řídí zlatokopové, kterým nejde o kvalitu řemesla. Mnozí z nich o stavebnictví vědí jen to, že je to jeden ze způsobů, jak v našem státě přijít co nejrychleji k penězům. Podobně je to s topenářskými firmami, které jsem poznal. Na soustavě nic nepočítají, nebo to neumí. Neřeší průtoky, potřebné výkony čerpadel, regulovatelnost, dokonce ani bezpečnost nemají v malíku. Třeba takový pojistný ventil na propojce mezi dvěma elektrobojlery s kulovými ventily po obou stranách. Nebo akumulační nádoba na TUV z antikora bez smaltu a ochranné elektrody. Autoservis? Jsem rád, že jsem auto před lety prodal, když jsem nechal podnikání. Fušeřina a lajdáctví, kam se člověk podívá. Když jednou za čas něco potřebuji dovézt, raději si to nechám dovézt některou přepravní firmou nebo si půjčím dodávku, když musím objet několik obchodů. Vlastní zadek vozím vlakem.


Spousta menších firem má jednu společnou nectnost. Snaží se chytit skoro jakoukoli zakázku a nespecializují se - alespoň ne dost úzce. Hodně činností vyžaduje vysoce specializované lidi s potřebným vybavením. Ale o takové zakázky se hlásí kde kdo z příbuzného oboru. Šéfové, kteří sami nejsou často specialisté v oboru svého podnikání (mají na to papírově člověka), nemají problém ucházet se o zakázky, kde je nutné speciální vybavení a kde hraje roli třeba vysoká přesnost měřidel. Zaměstnají šikulu, který dovede vyrobit bezdrátový zvonek a hned si troufají dělat pro NASA. "V těch družicích je přece taky elektronika ne?" Specializace podle mých představ znamená najít mezeru na trhu, perfektně se připravit na její zaplnění a pak v tom dosáhnout mistrovství.


Tady stojí za zamyšlení, jak vysoká specializace (resp. jaké předměty činnosti) jsou ještě permakulturní. Světově uznávaný specialista, který se zabývá něčím hodně speciálním, se neuživí v blízkém okolí svého bydliště. Neustálé cestování za prací představuje náklady, které musí vyvážit hodnota a význam práce. Bez takových specializací se musíme buďto obejít nebo jejich nepermakulturnost vyrovnat tím, že ostatní budou žít o to více udržitelným způsobem života.



QNX říká:


Jiří Danihel: No, to je slovo do pranice. B.M. prezentoval PK jako hodně samozásobitelský systém. Nebylo to o 100% soběstačnosti a tak samotářství nehrozilo (navíc zdůrazňoval i sociální rozměr) ....... ale z pohledu normálního člověka to byl extrémně samozásobitelský směr. Souhlasím, že člověk nemůže dělat velké množství věcí a všechny nějak zvlášť dobře, ale zase tak jednoznačné to není. Když si vezmu úroveň současných řemeslníků, tak se stále vyplatí koupit nářadí a udělat si to sám (voda, elektroinstalace, topenářské a zednické práce a pod.). Většinou mi to vychází tak, že materiál + nářadí pořídím za podobnou cenu jako když si tu práci nechám udělat ....... daňové zatížení řemeslníků tvou představu o neefektivnosti soběstačnosti posouvá někam úplně jinam. Jinak ta náročnost na prostor a zdroje, tak v tom máš pravdu. Mám tisíce nástrojů, součástek a tuny materiálu ..... to moc permakulturní není. Pokud by fungovala vesnická komunita, tak i tohle přestává být problém. Můžeme většinu věcí řešit vzájemnou spoluprácí a těch zásob držet méně (a drželo by je víc lidí). Zatím spolupráce lidí nefunguje, ale o to se systém cíleně snaží a tak toho zatím moc nezmůžeme.





Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Malá doba ledová

Příspěvek od QNX »

Jiří Danihel: Souhlasím. Jenom k té ochotě brát jakoukoliv zakázku ..... ono to bude dané i ekonomickou nutností. Prostě ta firma nějakou práci potřebuje a každá koruna je dobrá (pokud z toho zrovna není průšvih). Co se specializace týká. To co píšeš platí, ale má to i druhou stranu mince. Machr specialista je super .......... ale pokud mu uniká celek (a to specialistům většinou uniká), tak výsledek může být i horší než práce co odvedl univerzální šikula z garáže pro NASA. Je to obor od oboru. Zrovna PK design je spíš pro generalisty, než pro specialisty. V ideálním případě pro spolupracující team generalista + specialisté.


Jiří Danihel
Příspěvky: 228
Registrován: 06 čer 2012 18:21

Re: Malá doba ledová

Příspěvek od Jiří Danihel »

QNX: I řízení činnosti specialistů je určitou specializací. Musí na to být někdo, kdo má širší rozhled a schopnost komunikovat se specialisty. Dobrý organizátor. Prodat práci celého týmu je úkol další specializace. Takový marketingový specialista nemusí znát detaily ani tak, jako organizátor, ale má to strašně těžké, když se firma zabývá příliš mnoha činnostmi. Je jasné, že se firmy musí někdy spokojit i se zakázkami, po kterých zrovna neprahnou. Ale měly by při tom dodržovat určité hranice. Přinejmenším se držet svého oboru a ne aby firma lakýrníků dělala vodovod nebo elektrikáři opravovali zemědělské stroje. Tím se neřeší nedostatek práce. Firmy si ji berou navzájem a protože neumí cizí práci správně ocenit, podrazí i cenovou nabídku na nesmyslně nízkou částku. Pak buďto prodělají nebo utečou od nedokončené zfušované práce a radost z výsledku nemá nikdo.


Máš pravdu, že PK design je pro univerzální šikuly, přinejmenším v roli projektantů. Když bychom šli až na úroveň návrhu PK designu pro větší PK komunitu, musí designér postihnout skoro všechny obory lidské činnosti, snad až na jadernou fyziku. Skloubit nejrůznější techniku, technologie, botaniku, zoologii, biologii, sociální vědy a kdo ví, co ještě, je úkol, který má šanci zvládnout jen esence z lidské společnosti. Pro ty, kdo na to mají, to musí být něco jako úžasně pestrá strategická hra. Já se tak dívám jen na zlomek z toho výčtu. Spíš v té technické oblasti. Z toho ostatního znám zatím moc málo. A snad o to víc mne baví rozšiřovat si obzory.



Samodiva
Příspěvky: 114
Registrován: 16 dub 2013 22:58

Re: Malá doba ledová

Příspěvek od Samodiva »

Následující odkaz se netýká přímo doby ledové, ale zrovna se mi to prolnulo s těmi Zemanovými plky, když zemřeli 4 čeští vojáci v Afgánistánu.


http://www.youtube.com/watch?v=ExD3oiSoG9k


Odpovědět