Sahaw: tak to jsi měl asi smůlu na hodně nekvalitní zdroje. PK nemá s náboženstvím vůbec nic společného. Udržitelný životní styl ........ jj, jedna podmnožina permakultury :-)
Samodiva: Menší populace=menší spotřeba. Však to omezení populace je i součást PK etiky.
Sahaw: Ohledně permakultury docházím k podobnému názoru jako Ty. I když bych slovo náboženství vyměnil spíše za ideologii, nějakým způsobem orientovanou na jakési alternativní zemědělství. Možná, že původní úmysl autorů tohoto pojmu byl dobrý, ale něco se pokazilo.
QNX: Nedovedu si (z hlediska lidské budoucnosti, a možná i přítomnosti) představit nadmnožinu udržitelného životního stylu. Nebo jinak řečeno, co by tak asi měly být jiné podmnožiny permakultury, kromě zmíněného udržitelného ž. stylu.
qnx, pokud permakultura nepočítá as vlastnictvím půdy, pak jsem zcela zmaten.Na čí půdě se tedy má vše odehrávat? Možná se počítá s církevními majetky, nebo dobrovolní dárci, filantropové, avšak jako kulak na svém musím trvat. Zkus to maličko osvětlit, abych v noci dobře spal......
Cyril: Už jsem to tady několikrát psal. Jsou vlastně dvě permakultury. 1) Trvale udržitelná kultura (to je asi to samé jako udržitelný životní styl) a 2) Systém designu (tedy postup jak navrhovat ....... v postatě cokoliv co je součástí udržitelné kultury). To první je cíl, to druhé je cesta k němu.
Ani jedna z těchto dvou částí není založená na náboženství. Jestli je PK spojená s ideologií ...... asi ano, pokud se podíváme na definici slova ideologie: "soustava myšlenek, názorů, teorií i představ obvykle představující náhled na svět nebo společnost" ........ ano, to by se o PK prohlásit dalo. Ovšem s tou druhou částí "nějakým způsobem orientovanou na jakési alternativní zemědělství" už se úplně souhlasit nedá. Tohle byl obsah PK někdy v sedmdesátých letech, dnes je obsah mnohem šiřší a zemědělství daleko přesahuje. Na samotné PK se nepokazilo vůbec nic, pokažená je pouze představa některých lidí o PK.
JBJ: PK není omezena na půdu, protože PK není omezena na zemědělství.
Nebude to ale tak, ze to jííííííídlo je proste zaklad co musi proste byt a nejlip udrzitelne a hojne. Videl bych to 50 na 50 jako ze nevime co bylo driv jestli jako nebo slipka.
JBJ: PK není omezena na půdu, protože PK není omezena na zemědělství.
mastnacek: Při dostatku jídla se obejdeš třeba bez energie? Nebo když jsi najedený, tak už nepotřebuješ bydlet, přepravovat, zpracovávat, skladovat, sdružovat se, obchodovat, nepotřebuješ vodu, nepotřebuješ řešit odpady? ........ ? Ono těch základů je prostě víc. Na PK je úžasné, že ty jednotlivé části základů dokáže spojovat do funkčních celků.
ano, to je pravda, generování potravin je vskutku pouze základ, páč ty potraviny musíte uskladnit, uvařit, musíte se ošatit, hospodařit i s vodou a odpadky, a taky boty si opatřit, v něčem vařit,násadu vystrouhat a třebas i žít, rány hojit, vlnu spřádat a mnoho dalších. Kanou mi slzy, když si mnozí myslí, že vše pro trvalou udržitelnost učinili postavením ekodomku ze slámy o rozměrech 5x5 metrů. Z hovna bič neupleteš, když upleteš, tak nezapráskáš a když zapráskáš, tak sebe.....
Ne že bych do toho tak viděla, ale nebylo to spíš tak, že lidi prostě vymýšleli, jak žít a přitom si životní prostředí úplně nezhuntovat?, přičemž jedni přemýšleli o tom a druzí o onom a možná jednoho dne někdo přišel a přibouchal nad to vše ceduli: PK. Už podle toho slova je to podle mě spjato se zemědelstvím zcela nerozlučně. Ostatní mohou třeba třídit odpad atd., těm bych říkala podle profesionality ekologové nebo ekologičtí nadšenci (slovo permakulturista není stejně žádný skvost).
S "udržitelností" je taky problém, stěží se dá určit kdo tak žije a kdo už ne. Podle mě je zbytečné brát to nějak moc vážně, a dělat si výčitky, protože někteří lidé tu páchají takové škody a zvěrstva, že i kdyby se tisíce vrhly na poustevničení a žily o vodě a kořínkách někde v jeskyni, celek to nezachrání. Proto jsem tu taky strašila s tou výukou PK v rámci nějaké ekologické výchovy, asi by to taky nepomohlo, ale každé zaseté semínko pochybností může někdy vzejít. (Někdy se přes děti dá pohnout rodiči.)
Každé fórum/komunita časem zformuje nějou ideologii. Pak se někdy stane, že se z diskuse stane jakési přetahování o pojmy, o to, kdo co chápe dobře a kdo špatně, vymezí se pravověrní a podvraceči, heretici a zpravidla se tím nic nerozřeší.
QNX říká:
Tohle byl obsah PK někdy v sedmdesátých letech, dnes je obsah mnohem šiřší a zemědělství daleko přesahuje. Na samotné PK se nepokazilo vůbec nic, pokažená je pouze představa některých lidí o PK.JBJ: PK není omezena na půdu, protože PK není omezena na zemědělství.
Samodiva: Když ono na té PK je zcela klíčové to provázání jednotlivých prvků. Není to jeden o tom, druhý o tamtom.
Slovo permakulturista nepoužívám, dávám přednost slovu permakulturník (taky žádnej zázrak).
PK jako součást ekologické výchovy ........... odyž ona je naopak ekologie součástí permakultury.
Ta PK ideologie je docela podrobně popsaná v knihách od B.M. Když se jich budeme držet, nemusíme se přetahovat o pojmy.
Samodiva: Nejdůležitější je, aby celá společnost jako celek žila udržitelným způsobem. Pokud to tak není (a bohužel to tak opravdu není), začne nám s každým výpadkem nějakého neobnovitelného zdroje něco kriticky chybět. Pokud by tu situaci mohlo vyřešit, kdybychom se uskrovnili, byla by to ještě paráda. Jenže ti, kteří jsou zvyklí na určitý životní standard, si dobrovolně jen tak něco neodepřou a i kdyby, nebude to stačit. Někdo bude muset z kola ven. Říkat bohatému, že je jeho životní styl neudržitelný, je stejně marné, jako říkat alkoholikům, kuřákům nebo feťákům, že si ničí zdraví. Nebo lovcům adrenalinu, že je jejich zábava nebezpečná. Naprostá většina nemá vůli nebo ani motivaci s tím něco dělat. Naopak - s jídlem roste chuť. Co stačilo včera, je dnes čajíček. Tyto lidi spojuje jedna vlastnost - bezohlednost vůči ostatním. Nelze tedy čekat, že se dají na PK dobrovolně. Dokud budou nacházet někoho, kdo za ně bude ochoten pracovat, budou nedostatek zdrojů odnášet ti nejslabší. To je taky jeden z důvodů, proč by lidé měli více používat rozum. Mnozí se nechají vydírat a tak jen zhoršují vlastní životní situaci. Kolik lidí si pořídí dítě dřív, než mají jasno, jak ho uživí? Pak se snadno stávají rukojmím parazitů. Každý ústupek je pro parazita znamením, že může ještě přitvrdit. Hrajeme podivnou hru o tom, kolik si toho jedni nechají líbit a co si ti druzí mohou dovolit. Je to hra o rozdělení sebevědomí, nikoli schopností. Řada manžerů, které poznávám, nerozhodují, ale sní. Neptají se, co je a není možné. Místo aby zkoumali, kdo a za jakých podmínek by jim jejich přání mohl splnit (pokud vůbec) a vybrali dodavatele, který se jim jeví po všech stránkách jako nejslibnější, uzavřou smlouvu s první firmou příslušné odbornosti a předpokládají, že ta v daném termínu dodá, co slíbila. Jenže často i v takové firmě šéfuje snílek nebo zoufalec, který podepíše cokoli, jen aby dostal zakázku. Nebo prostě proto, že vidí jen ten balík, co mu má přijít na účet, ale nemá páru o práci svých lidí a její náročnosti. Z výsledku pak mají radost akorát "právníci". Čest a sláva těm nemnohým, kteří si ty uvozovky nezaslouží.
Za vynikající návod k PK považuji Evangelia z Nového zákona. První zahradou, kterou je třeba překopat, je totiž naše nátura. Nezměníme-li svůj přístup k hodnotám, budeme jen místo nějakého haraburdí nebo software vyrábět zeleninu. Šanci na přežití má ten, kdo svůj život postaví na pevných základech, tak jako ten moudrý muž, co si postavil dům na skále a ne na písku. Mamon nemůže být cílem ani pánem permakulturníka. Nikoho neuživí a snadno mění majitele. Kdo je toho schopen, má žít v celibátu. Ostatní ve věrném svazku. Má to přinejmenším tu výhodu, že člověk pozná podle nedostatku potravy, kdy už se rozmnožil dost. A optimismus je třeba. Ne jako nedostatek informací, ale jako víra, že jednou bude líp a že by byla škoda to dnes zabalit.
