Co vám dělá největší problémy při tvorbě permakulturního designu?

Vše o Permakultuře u nás i ve světě
Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Co vám dělá největší problémy při tvorbě permakulturního designu?

Příspěvek od QNX »

Protože se tady téměř vůbec neřeší permakulturní design, tak jsem se rozhodl založit jedno designérské téma :-) Co je podle vás největším problémem při tvorbě PK designu? Je to velká složitost komplexního designu, nedostatek vzorů, nedostatek informací, zkušeností, scházející dovednosti, nedostatek času......... nebo vám schází nějaká ta pomocná ruka/hlava......... nebo dokonce ani nemáte důvod PK design vytvářet, protože v tom nevidíte žádný smysl?


Caso
Příspěvky: 144
Registrován: 15 čer 2012 15:00

Re: Co vám dělá největší problémy při tvorbě permakulturního designu?

Příspěvek od Caso »

Tak pro mne je to jednoznacne slozitost komplexniho designu, kdy kazdy pripad je svym zpusobem unikatni, a tudiz vzory nejdou poradne replikovat bez detailnich znalosti prostredi. Podle meho nazoru je prakticky nemozne, aby kvalitni design vzniknul z vnejsku, bez dukladnych znalosti lokalnich podminek. V nejlepsim pripade muze vzniknout nejaky zakladni ramec, ktery je mozne nasledujici desetileti rozvijet a upravovat na zaklade reality.


Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Co vám dělá největší problémy při tvorbě permakulturního designu?

Příspěvek od QNX »

Caso: Ten základní rámec ...... ten pokládám za nejdůležitější. Nejdřív je potřeba udělat nějakou kostru - základní strukturu. Na doladění detailů je pak spoustu let času. Vypracovat nějaký moc detailní design hned na začátku nemá moc velký smysl ..... a stejně si ho začátečník sám neudělá a kdyby si ho někdo chtěl nechat udělat, tak se nedoplatí, protože to budou tisíce hodin práce. Té složitosti se nedá vyhnout ani u řešení základního rámce, ale možná je to složitost méně děsivá, než když si člověk představí celek včetně detailů.


Caso
Příspěvky: 144
Registrován: 15 čer 2012 15:00

Re: Co vám dělá největší problémy při tvorbě permakulturního designu?

Příspěvek od Caso »

QNX: Muj problem je, ze ta hranice mezi zakladnim ramcem a detaily je dost nejasna, navic se podle me zkusenosti nejaky zdanlivy detail muze projevit po letech jako naprosto klicova zalezitost. A to je ten problem, vidim to jako tisice hodin prace, na ktere bud nemam schopnosti, nebo penize / cas / cokoliv. Ale pokud se bavime o obecnych zakonitostech, ktere treba ja povazuji za automaticke (ale nekdo jiny na ne nepomysli, protoze ma jinou zkusenost), tak souhlasim - zakladni ramec je nejdulezitejsi vec a kazdy spech muze byt v konecnem dusledku velke zdrzeni. Tady se mi osvedcilo studium zkusenosti a "design" u "starych" hospodarstvi, at uz je muj nazor na udrzitelnost hospodareni v minulosti jakykoliv, vetsinou to melo nejakou logiku a muze to byt dobry zaklad.


Uživatelský avatar
mastnacek
Příspěvky: 975
Registrován: 29 pro 2012 19:43

Re: Co vám dělá největší problémy při tvorbě permakulturního designu?

Příspěvek od mastnacek »

Pridam se u me je momentalne nejvesti problem cas a to cas na studium a nasledne cas na realizaci. Potreboval bych tak dalsi dva tri pary rukou a mozku pod sebou :)


Sanča
Příspěvky: 159
Registrován: 23 úno 2012 07:03

Re: Co vám dělá největší problémy při tvorbě permakulturního designu?

Příspěvek od Sanča »

mastnacek: To znám, dejte mi lidi já to udělám:-))


V rámci permakulturního designu, je to šíře komplexnosti. Obecně možná z mého pohledu chybný předpoklad, že udělám design a pak už jedu dle něj, bráno jako návod. 


Jitka MX01
Příspěvky: 134
Registrován: 07 lis 2013 20:20

Re: Co vám dělá největší problémy při tvorbě permakulturního designu?

Příspěvek od Jitka MX01 »

Ahoj,


pro mě to je správný odhad schopností (časových, fyzických i těch finančních) investora. Jinak se dělá design, kde jsou peníze na realizaci a brigádníky a jinak kde nejsou a realizace bude trvat mnohem déle. Koncový design je mnohdy v obou případech nakonec stejný, ale ta cesta k němu v závislosti na rychlosti může být významně jiná. Bohužel se setkávám také s tím, že se investor hodně přeceňuje a někdy není ochoten počítat s fází "musí to vyrůst". No a znalost místních podmínek je klíčová, proto třeba dělám zahrady jen v okolí a tam, kde jsem bydlela v minulosti a okolí znám. Řekla bych, že platí přímá úměra, čím větší zahrada, tím hlubší znalost místních podmínek je potřeba.


Mimochodem, teda nevím jestli to sem můžu přidat, máte někdo čerpadlo na vítr? My ho teď přes zimu budeme řešit, tak kdyby měl někdo praktické zkušenosti (ne seznam odkazů), tak prosím dejte vědět.


Děkuji


J.


Uživatelský avatar
QNX
Příspěvky: 2689
Registrován: 24 říj 2010 23:07

Re: Co vám dělá největší problémy při tvorbě permakulturního designu?

Příspěvek od QNX »

mastnacek: třeba je nedostatek času pouhým následkem špatného(nebo ždádného) designu :-)


Sanča: Předpoklad, že se něco naplánuje a pak se podle toho pojede je velice rozšířený ........ a v praxi opakovaně vyvracený :-) S tou neuchopitelnostní neustálých proměn by člověk měl počítat a uchopit ji hned na začátku.


Jitka M. Ten odhad schopností a možností, to je opravdu problém. Ale spolehlivě to je vždycky horší, než člověk čeká, takže alespoň nějakou jistotu máme.


jarda bon jovi
Příspěvky: 1744
Registrován: 21 dub 2011 08:02

Re: Co vám dělá největší problémy při tvorbě permakulturního designu?

Příspěvek od jarda bon jovi »

prosím prosím, já¨mám potíž s vodou. mám půl hektaru střech, nebo taknějak a mám u zdi připrclý čtyři kubíkový nádrže. mám jich mnohem víc, ale koukat na prales těch odpornejch ibc kontejnérů  fakt není pro mne. Potřeboval bych tedy Jezírko, nebo klidně tři, abych tu vodu mohl ze všech střech nalejvat a schraňovat, přičemž jedno z těch jezírek bych chtěl vyštafírovat a mít ho i na koupání. Mám sice nevyčerpatelnou studnu, ale fakt mi je blbý čerpat tu šíleně dobrou vodu  do jezírka, když teče z hůry, a ne málo.Jo, a z té zásoby bych chtěl v případě potřeby zavlažovat.

QNX říká:


mastnacek: třeba je nedostatek času pouhým následkem špatného(nebo ždádného) designu :-)


Sanča: Předpoklad, že se něco naplánuje a pak se podle toho pojede je velice rozšířený ........ a v praxi opakovaně vyvracený :-) S tou neuchopitelnostní neustálých proměn by člověk měl počítat a uchopit ji hned na začátku.


Jitka M. Ten odhad schopností a možností, to je opravdu problém. Ale spolehlivě to je vždycky horší, než člověk čeká, takže alespoň nějakou jistotu máme.





Jiří Danihel
Příspěvky: 228
Registrován: 06 čer 2012 18:21

Re: Co vám dělá největší problémy při tvorbě permakulturního designu?

Příspěvek od Jiří Danihel »

Největší háček tuším v tom, že se málokdy sejde u téhož jedince vůle žít udržitelným způsobem s dostatkem financí na nákup odborně zpracovaného řešení. Hodně zde diskutujících má snahu dělat něco prospěšného, ale musí řešit spíš udržitelnost finanční, než celkovou. Protipólem jsou zbohatlíci, kteří si chtějí pořídit něco neobvyklého, čím by se mohli chlubit mezi lidmi, kteří už mají taky několik drahých aut. Ti ale obyčejně nemají vůli žít udržitelně. Nevím, jaké jsou šance najít někoho mezi těmito extrémy. Mne baví spíš hledat různé drobnosti netušeně velkého významu, které můj životní styl posouvají tím správným směrem. Myslím, že by člověk měl nejprve spáchat nějaký permakulturní design na vlastním jednání, aby si zvykl nehřešit proti permakulturním zásadám. Tím se mu otevřou oči a mnohé možnosti objeví sám. Nakonec si nechá poradit s tím, na co sám nestačí. A nebude řešit pochybnosti, zda taková investice má smysl, protože jeho přesvědčení bude hluboké a pevné. Snaha o udržitelný způsob života navíc přináší úspory, protože člověk nakupuje více praktické věci a méně hračky na zahnání nudy nebo hlouposti typu umělých vůní do WC i do pokoje. Šetří náklady za energie, likvidaci odpadu, nákup materiálů, které dokáže z odpadu získat, atd.


Odpovědět