Složení a bezpečnost moderních stavebních materiálů

Já vím, že převážná většina z vás staví domy ze slámy, hlíny, dřeva a kamení. Taky jsem chtěla, byl to můj sen, ale přítel je měšťák, tak jsme skončili u kompromisu, koupili jsme starý domeček na venkově a chystáme se na částečnou rekonstrukci. Hádáme se ale kvůli materiálům - já mám pořád představu, že všechny nové, moderní materiály jsou jedovaté, přítel se zase vzteká, že kdyby to bylo tak jedovaté, tak v tom přece lidi nebydlí... Ano, argumentuju DDTčkem a zatím neobjasněnou příčinou rakoviny, ale o to teď nejde. Nemůžu nikde na internetu najít, z čeho konkrétně se skládá třeba sádrokarton. Každý mi řekne "přece sádra a karton" :-) ale to není všechno, na wiki jsou zmíněné i plastifikátory, pěnidla, EDTA... Ale nikde jsem nenašla, jak moc se uvolňují do prostředí (změkčovače hodně, že?) a jak moc jsou škodlivé. To samé linoleum, koberce, spárovací hmoty, lak na parkety, dřevotříska, ani beton už není jenom písek-vápno-voda.... Celá rodina se mi směje, ale já mám pocit, že když všechno kolem mě bude byť v nepatrné dávce vylučovat nějakou chemku, tak se té rakovině nevyhnu, všechno se to sčítá. Už z toho šílím, potřebuju informace, výrobcům ani prodejcům nevěřím, těm jde o peníze, ale vy, permakulturisti, určitě víte, proč dáváte přednost přírodním materiálům, tak se, prosím, podělte! :-)

Prohlédnuto: 557 x

Odpovědět

Odpovědi do této diskuse

No teď ještě k tomu ten radon.....nepředpokládám, že permakulturisti dělají radonová měření svých obydlí a izolaci proti radonu též nepoužívají.

Většina klasických stavebních materiálů obsahuje chemii. Každou chvíli se dozvídáme, že v tom či v onom materiálu je něco, co zabíjí nebo škodí, minimálně životnímu prostředí a mnohdy i lidem. Taková OSB deska je brána jako nebezpečný materiál, polystyren nerecyklovatelný jed... Zabývám se tím už řadu let, zejména nahrazováním těchto nezdravých (ale levných) materiálů a užitím pro alternativní, ale i klasickou výstavbu či rekonstrukci. Linoleum má alternativu v marmoleu - přírodním linoleu vytvořeným bez chemických látek, někdy označovanou jako Tarkett.  Sádrokarton je v podstatě karton vápno s popílkem z elektráren, dá se nahradit ekopanelem se slaměnným obsahem. Lak na parkety se dá nahradit přírodním nátěrem od Kreidezeit nebo konopnou lazurou. Dřevotříska obsahuje formaldehydová pojiva, lepší je konopná deska s přírodním pojivem (tu představíme letos), zatím se dají najít na internetu zdravější alternativy než je dřevotříska, například dřevovláknitá nebo hliněná deska. Beton bych zvolil konopný beton - hempcrete, je zároveň stavebním materiálem i izolací u stěn, podlah i stropů. Omítky se dají udělat z hempcrete nebo hliněné. Pokud je tomu přítel nakloněn, tak se může dobrovolně vzdělávat a stavět zdravě v zájmu rodiny a vašich dětí, ovšem pokud je naprosto proti a stačí mů proklamace výrobců o nezávadnosti, bezohledně k životnímu prostředí, pak jedině modlitba v osvícení :-)

Naprosto souhlasím, vím, že jsou zdravé alternativy ke všem materiálům, jen jsou dražší. Já ale potřebuju argumenty, proč ten konkrétní moderní, levný, praktický a podle reklam bezpečný materiál je ve skutečnosti jedovatý, že např. dřevotříska = formaldehyd, protože tohle se na stránkách výrobců ani prodejců nedozvím (podle mě díra v zákoně...). Bez takovýhle konkrétních informací jsem pro své okolí za blázna :-) protože každá diskuze skončí otázkou "a co je jako špatného na sádrokartonu? vždyť je to jenom sádra a karton" a já na to musím odpovědět ve smyslu "jsou v tom ještě další látky, změkčovače......., které se uvolňují do ovzduší a jejich dlouhodobým dýcháním ze všech materiálů kolem si zaděláváme na rakovinu a jiné zdravotní problémy". Já tu omáčku kolem vím, obkecám to, obhájím si to, ale potřebuju konkrétní fakta u konkrétních materiálů :-)

Taky bojuju za smaltovanou vanu, protože až jednou doslouží, může z ní být nádrž na zahradě a za pár set let se neškodně rozpadne, zatímco plastová vana je v podstatě nerozložitelná... Ale na argument, že se hnedka oprýská jsem krátká :-(


Honza Bešík říká:

Většina klasických stavebních materiálů obsahuje chemii. Každou chvíli se dozvídáme, že v tom či v onom materiálu je něco, co zabíjí nebo škodí, minimálně životnímu prostředí a mnohdy i lidem. Taková OSB deska je brána jako nebezpečný materiál, polystyren nerecyklovatelný jed... Zabývám se tím už řadu let, zejména nahrazováním těchto nezdravých (ale levných) materiálů a užitím pro alternativní, ale i klasickou výstavbu či rekonstrukci. Linoleum má alternativu v marmoleu - přírodním linoleu vytvořeným bez chemických látek, někdy označovanou jako Tarkett.  Sádrokarton je v podstatě karton vápno s popílkem z elektráren, dá se nahradit ekopanelem se slaměnným obsahem. Lak na parkety se dá nahradit přírodním nátěrem od Kreidezeit nebo konopnou lazurou. Dřevotříska obsahuje formaldehydová pojiva, lepší je konopná deska s přírodním pojivem (tu představíme letos), zatím se dají najít na internetu zdravější alternativy než je dřevotříska, například dřevovláknitá nebo hliněná deska. Beton bych zvolil konopný beton - hempcrete, je zároveň stavebním materiálem i izolací u stěn, podlah i stropů. Omítky se dají udělat z hempcrete nebo hliněné. Pokud je tomu přítel nakloněn, tak se může dobrovolně vzdělávat a stavět zdravě v zájmu rodiny a vašich dětí, ovšem pokud je naprosto proti a stačí mů proklamace výrobců o nezávadnosti, bezohledně k životnímu prostředí, pak jedině modlitba v osvícení :-)

Myslím, že se nic nemá přehánět, Vaše negativní myšlenky vám nakonec mohou více ublížit než nějaký sádrokarton. Osobně bych starší domek opravoval technologií mu vlastní. Je to velmi široké téma. Každopádně nové materiály se mnohdy neslučují se starými. Pokud jste ve fázi oprav, není nic jednodušší než se zajímat o produkty na trhu, které by vyhovovaly nejen vašemu domku, ale i Vám a nenechat se ihned opít rohlíkem. Nevím zda je to Váš případ, ale je třeba si uvědomit, kde nejvíce trávíte času, většinou je to v zaměstnání. Stačí se podívat čím je člověk obklopen. Těch negativních faktorů je obrovská škála, která by Vás mohla negativně ovlivňovat, jen vyjít na ulici. Trend mnoha lidí je, žít v čistém prostředí, ale to snad na dálném Sibiři v pustině. Beze sporu stavební materiály obsahují některé velmi negativní prvky, na druhou stranu i prochází zkouškami na zdravotní nezávadnost. Opravdu si do materiálu nelze jen tak přidat cokoli. Velmi dobře zde bylo poznamenáno zda Váš domek nestojí v oblasti se zvýšeným výskytem radonu. I když i to je vcelku běžné a lidé ani neví, že by tomu možná měli věnovat pozornost.

Zajímavé je u hlíny či dřeva, že pohlcuje dobře vlhkost a pak ji zase pouští ven, také se uvádí, že konkrétně tyto materiály pohlcují škodlivé látky. Otázka zní? Neodchází společně s vlhkostí zpět do prostředí. Neznám na to odpověď.

Souhlasim s tebou v tom ze se to nema prehnat a akorat si nicis svoje zdravi prave tim dumanim a strachovanim se. Ale urcite ne zase opacnej priapd jako pritel te pani, argumenovat ze vsichni s tim zijou. Ono valny procento lidi jsou pulmozcci, bez urazky nekoho a kaslou na to proste to neresi ani je nenapadne to resit prave z toho duvodu ze to ma kazdej.

Treba o OSB jsem byl presvedcenej ze je neskodna a muze i do interieru, kdyz se to nekomu libi.

Takova jeskyne nebo domecek ve vetvich stromu to by bylo EKO BIO :)

míra říká:

Myslím, že se nic nemá přehánět, Vaše negativní myšlenky vám nakonec mohou více ublížit než nějaký sádrokarton. Osobně bych starší domek opravoval technologií mu vlastní. Je to velmi široké téma. Každopádně nové materiály se mnohdy neslučují se starými. Pokud jste ve fázi oprav, není nic jednodušší než se zajímat o produkty na trhu, které by vyhovovaly nejen vašemu domku, ale i Vám a nenechat se ihned opít rohlíkem. Nevím zda je to Váš případ, ale je třeba si uvědomit, kde nejvíce trávíte času, většinou je to v zaměstnání. Stačí se podívat čím je člověk obklopen. Těch negativních faktorů je obrovská škála, která by Vás mohla negativně ovlivňovat, jen vyjít na ulici. Trend mnoha lidí je, žít v čistém prostředí, ale to snad na dálném Sibiři v pustině. Beze sporu stavební materiály obsahují některé velmi negativní prvky, na druhou stranu i prochází zkouškami na zdravotní nezávadnost. Opravdu si do materiálu nelze jen tak přidat cokoli. Velmi dobře zde bylo poznamenáno zda Váš domek nestojí v oblasti se zvýšeným výskytem radonu. I když i to je vcelku běžné a lidé ani neví, že by tomu možná měli věnovat pozornost.

Zajímavé je u hlíny či dřeva, že pohlcuje dobře vlhkost a pak ji zase pouští ven, také se uvádí, že konkrétně tyto materiály pohlcují škodlivé látky. Otázka zní? Neodchází společně s vlhkostí zpět do prostředí. Neznám na to odpověď.

Děkuji za jiný úhel pohledu :-) Čekáme miminko, a jestli nezůstane u jednoho, budu trávit následujících 4-8 let převážně doma, s malými dětmi, a nejvíc chemických sajrajtů se uvolňuje (podle mě) právě v prvních měsících po rekonstrukci, kdy je jejich koncentrace v obytných prostorách nejvyšší, tudíž jim budu já, jako těhule a posléze i novorozeně nejvíce vystavená. Jde o to, že když už žijeme v "době jedové" :-) , venku dýcháme nejrůznější splodiny, jíme nezdravé potraviny, nosíme oblečení z plastu, jsme ve stresu, kolem nás radon a ještě do toho doma dýcháme rakovinotvorné látky, tak když se to všechno sečte, tak je toho na naše tělo prostě moc a pak se strááášně divíme, kde se ta rakovina vzala. Jistě, člověk s myšlením jako já, by měl žít v lese... Ale když nechci, tak hledám nějaký kompromis... Vyhnout se těm škodlivým látkám, kterým můžu: vybírám si potraviny, pěstuju vlastní zeleninu, přemýšlím nad materiály, kterými se obklopuju... 

Je pravda, že je někdy lepší nevědět... Tchýně, která se mi směje, je ve své krátkozrakosti a jednoduchosti spokojená. Je to ideální člověk pro dnešní konzumní svět. Jenže já to nedokážu, když už jednou vím, jak žijí lišky na kožešinové farmě, tak si kožich prostě nekoupím. Když vím, že umělá barviva a aromata škodí, tak se jim (v rámci možností) vyhýbám. No a když už jednou vím, že se z nového koberce poměrně dlouho uvolňuje rakovinotvorný formaldehyd, tak si ho prostě nekoupím... Neumím nad tím mávnout rukou, ale být sama proti všem je hrozně vyčerpávající, proto potřebuju ty argumenty, konkrétní fakta, proč tenhle levný materiál škodí a tenhle dražší ne... 

A navíc: Každá koruna, kterou utratíme, je náš hlasovací lístek, kterým výrobce podporujeme. Co kupujeme, to se bude nadále vyrábět...

míra říká:

Myslím, že se nic nemá přehánět, Vaše negativní myšlenky vám nakonec mohou více ublížit než nějaký sádrokarton. Osobně bych starší domek opravoval technologií mu vlastní. Je to velmi široké téma. Každopádně nové materiály se mnohdy neslučují se starými. Pokud jste ve fázi oprav, není nic jednodušší než se zajímat o produkty na trhu, které by vyhovovaly nejen vašemu domku, ale i Vám a nenechat se ihned opít rohlíkem. Nevím zda je to Váš případ, ale je třeba si uvědomit, kde nejvíce trávíte času, většinou je to v zaměstnání. Stačí se podívat čím je člověk obklopen. Těch negativních faktorů je obrovská škála, která by Vás mohla negativně ovlivňovat, jen vyjít na ulici. Trend mnoha lidí je, žít v čistém prostředí, ale to snad na dálném Sibiři v pustině. Beze sporu stavební materiály obsahují některé velmi negativní prvky, na druhou stranu i prochází zkouškami na zdravotní nezávadnost. Opravdu si do materiálu nelze jen tak přidat cokoli. Velmi dobře zde bylo poznamenáno zda Váš domek nestojí v oblasti se zvýšeným výskytem radonu. I když i to je vcelku běžné a lidé ani neví, že by tomu možná měli věnovat pozornost.

Zajímavé je u hlíny či dřeva, že pohlcuje dobře vlhkost a pak ji zase pouští ven, také se uvádí, že konkrétně tyto materiály pohlcují škodlivé látky. Otázka zní? Neodchází společně s vlhkostí zpět do prostředí. Neznám na to odpověď.

Mirko, jste můj člověk. Mám podobně smýšlejícího manžela jako je ten Váš, ale když mu dám argumenty, tak souhlasí. Jenže mě nebaví mu stále něco vysvětlovat. Není nad stejně smýšlejícími partnery, tam jde všechno lehce.

Dana

Mirko, v tomhle případě bych vzal přítele do sběrného dvora s kusem osb desky a potom na skládku odpadu, ukazoval bych vliv na životní prostředí, aby viděl, co svým rozhodnutím a výběrem stavebních materiálů ovlivňuje. Jasně, že se uvolňují mnohdy i jedovaté chemické látky do ovzduší, že skelná nebo kamenná vata pouští mikrostřípky do ovzduší, které vdechneme a už z plic nikdy nedostaneme a jednou se kvůli její likvidaci budou oblékat lidé do skafandrů a dumat co s tím a kam s tím, podobně jako s jaderným odpadem.. Celý svět je vzhůru nohama, nedivím se pohledu Vaší tchýně, moji rodiče jsou na tom podobně. Zabývám se přírodním stavitelstvím a oni si obloží dům polystyrénem :-) O kožešinách nemluvě, tam mají stále názory, že zvířata jsou věci a s těmi je tak třeba zacházet, stahovat s kůže, vraždit po milionech..  Na blízký východ by naházeli atomovky hned po správách na ČT a projevu prezidenta atd... Naučil jsem se jejich názory vnímat jako názory pomatených šílenců, zmatených médii a socialistickým režimem,  takže si je už neberu osobně. Mám ty lidi rád takové, jací jsou i s jejich návyky a myšlenkovými automaty, ale to neznamená, že bych se nechal ukolébat a změnil cokoli v neprospěch životnímu prostředí. Omezuji počty věcí, které nepotřebuji a jen přenáším, nejím maso, nešatím se kůží, kupuji vědomě biodegradabilní čistící prostředky, hodláme s ženou pořídit auto na plyn a žena to má názorově docela podobně ikdyž dříve neměla.. Došla k tomu sama bez násilí, občas film, někdy argument, jindy názor jiného kamaráda nebo vlastní zkušenost.. Tak k tomu časem věřím dojde i ve Vašem okolí. Vydržte, stojí to za  to. 

Ještě bych rád dodal toto. Vašim myšlenkám rozumím, přesto musím upozornit na dnešní povrchní problematiku k věcem. Dnes je velkým trendem označovat věci za nepravé, jedovaté, zlé, hodné, domácí, atd. Tyto nálepky se užívají s momentální náladou společnosti. Už vícektrát jsem zde psal, že to co považujete dnes za správné je zítra většinovou společností zavrhováno a individuální názor je velmi rychle nahlodán. Člověk stále hledá nějaké vhodné dogma, kterého by se již rád do konce života přidržel, jenže to nepřichází a nepřichází. Dnešní doba je natolik rychlá, že jen málokdo se snaží přicházet věcem na kloub a přidržet se důležitých faktů, které vychází z dlouhodobých pozorování a zkoumání. Dnes je internet zahrnut nepřebernou škálou informací, které jsou vytvořeny za jedno odpoledne, kopírovány, zveličovány, či popírány. Lidé nechtějí číst, nemají zájem o hlubší informace a ani se nemůžeme divit, když v životě tolik chtějí stihnout. Zkrátka vyžadují rychlé a jednoznačné odpovědi, stačí se podívat, jak obsáhlé byly např. časopisy před 20 lety a na obsah dnes. Člověk se nakonec zmatečně plácá v konspiračních teoriích atd. Netvrdím, že jakékoli dlouhodobé vědecké bádání vždy přináší jednoznačné pravdy, přesto jsou tvořeny se zdravým základem. Víte kolikrát jsem již slyšel teze mikrovlnka způsobuje rakovinu, mléko mění polaritu člověka, mléko je vhodné pouze pro novorozence, maso hnije ve střevech, cukr je bílá smrt, svět je prošpikován nebezpečným zářením, kameny mluví, člověk může být živ jen z prány, mohl bych pokračovat do nekonečna, ale dosadíte si jistě sama. Říct tím chci jen toto, tyto výkřiky do tmy umí většina z nás, ale pádný argument pro obhajobu výkřiků již málokdo. Je mnoho úhlů pohledu, jak věci chceme posuzovat, rozumově, duchovně, citově, vírou, atd. V těchto nekonečných otázkách a odpovědích se topím již pěknou řádku let a to vše jen pro to, že mám neuvěřitelně vřelý vztah k přírodě. Ta celková mašinerie otázek, východisek a řešení, které mnohdy nepřichází mne přespříliš během života zahltila. Přece se nedá říct tak obecně:
  nejvíc chemických sajrajtů se uvolňuje (podle mě) právě v prvních měsících po rekonstrukci, kdy je jejich koncentrace v obytných prostorách nejvyšší

Z čeho vycházíte, čemu říkáte rekonstrukce, kdo provedl měření konkrétních materiálů, které dokladují a potvrzují vaši myšlenky. Jak velký je tento dopad na člověka, oproti jiným běžným věcem, jaká je pravděpodobnost uvolnění toxických látek, za jakých podmínek, při jakém množství, jak je náchylný člověk na tyto materiály,....

Vyplývá mě z toho několik možností: buď se ponoříte do studie materiálů, podpoříte vznik zkoumání nepříznivých účinků těchto materiálů na člověka, pokud ještě neexistují, zhodnotíte markantní dopad či zanedbatelný význam dopadu na člověka oproti jiným skutečnostem, nebo tomu všemu nebudete věnovat max. pozornost a vyjdete s ohlédnutí do minulosti, v čem lidé po dobu své existence žijí a jak je to prokazatelně moc ovlivnilo, nebo to vše nebudete zásadně řešit. Ono to poslední zmíněné se jeví jako povrchní, ale na druhou stranu neuvěřitelně osvobozující.

Přeji, ať se rekonstrukce zdaří, cítíte se v domku s celou rodinou možná co nejlépe a udržíte si zdravý pohled na komplikovaný svět. Hezký den


Mirka říká:

Děkuji za jiný úhel pohledu :-) Čekáme miminko, a jestli nezůstane u jednoho, budu trávit následujících 4-8 let převážně doma, s malými dětmi, a nejvíc chemických sajrajtů se uvolňuje (podle mě) právě v prvních měsících po rekonstrukci, kdy je jejich koncentrace v obytných prostorách nejvyšší, tudíž jim budu já, jako těhule a posléze i novorozeně nejvíce vystavená. Jde o to, že když už žijeme v "době jedové" :-) , venku dýcháme nejrůznější splodiny, jíme nezdravé potraviny, nosíme oblečení z plastu, jsme ve stresu, kolem nás radon a ještě do toho doma dýcháme rakovinotvorné látky, tak když se to všechno sečte, tak je toho na naše tělo prostě moc a pak se strááášně divíme, kde se ta rakovina vzala. Jistě, člověk s myšlením jako já, by měl žít v lese... Ale když nechci, tak hledám nějaký kompromis... Vyhnout se těm škodlivým látkám, kterým můžu: vybírám si potraviny, pěstuju vlastní zeleninu, přemýšlím nad materiály, kterými se obklopuju... 

Je pravda, že je někdy lepší nevědět... Tchýně, která se mi směje, je ve své krátkozrakosti a jednoduchosti spokojená. Je to ideální člověk pro dnešní konzumní svět. Jenže já to nedokážu, když už jednou vím, jak žijí lišky na kožešinové farmě, tak si kožich prostě nekoupím. Když vím, že umělá barviva a aromata škodí, tak se jim (v rámci možností) vyhýbám. No a když už jednou vím, že se z nového koberce poměrně dlouho uvolňuje rakovinotvorný formaldehyd, tak si ho prostě nekoupím... Neumím nad tím mávnout rukou, ale být sama proti všem je hrozně vyčerpávající, proto potřebuju ty argumenty, konkrétní fakta, proč tenhle levný materiál škodí a tenhle dražší ne... 

A navíc: Každá koruna, kterou utratíme, je náš hlasovací lístek, kterým výrobce podporujeme. Co kupujeme, to se bude nadále vyrábět...

míra říká:

Myslím, že se nic nemá přehánět, Vaše negativní myšlenky vám nakonec mohou více ublížit než nějaký sádrokarton. Osobně bych starší domek opravoval technologií mu vlastní. Je to velmi široké téma. Každopádně nové materiály se mnohdy neslučují se starými. Pokud jste ve fázi oprav, není nic jednodušší než se zajímat o produkty na trhu, které by vyhovovaly nejen vašemu domku, ale i Vám a nenechat se ihned opít rohlíkem. Nevím zda je to Váš případ, ale je třeba si uvědomit, kde nejvíce trávíte času, většinou je to v zaměstnání. Stačí se podívat čím je člověk obklopen. Těch negativních faktorů je obrovská škála, která by Vás mohla negativně ovlivňovat, jen vyjít na ulici. Trend mnoha lidí je, žít v čistém prostředí, ale to snad na dálném Sibiři v pustině. Beze sporu stavební materiály obsahují některé velmi negativní prvky, na druhou stranu i prochází zkouškami na zdravotní nezávadnost. Opravdu si do materiálu nelze jen tak přidat cokoli. Velmi dobře zde bylo poznamenáno zda Váš domek nestojí v oblasti se zvýšeným výskytem radonu. I když i to je vcelku běžné a lidé ani neví, že by tomu možná měli věnovat pozornost.

Zajímavé je u hlíny či dřeva, že pohlcuje dobře vlhkost a pak ji zase pouští ven, také se uvádí, že konkrétně tyto materiály pohlcují škodlivé látky. Otázka zní? Neodchází společně s vlhkostí zpět do prostředí. Neznám na to odpověď.

Jestli se jednou - nedej bože - náš vztah rozpadne, budu si hledat nového partnera tady na permawebu nebo na perma seminářích ;-)

Dana říká:

Mirko, jste můj člověk. Mám podobně smýšlejícího manžela jako je ten Váš, ale když mu dám argumenty, tak souhlasí. Jenže mě nebaví mu stále něco vysvětlovat. Není nad stejně smýšlejícími partnery, tam jde všechno lehce.

Dana

Chtěla bych vám všem poděkovat za reakce, ne že bych toto téma uzavírala, ale moc mi pomohlo si popovídat s podobně smýšlejícími lidmi :-) Už jsem to měla v hlavě hrozně natlakované... 

Mám první vítězství: sádrokarton půjde na snížení stropu v koupelně a na chodbě, ale stěny ve všech místnostech se pěkně po staru obouchají a nahodí :-)

A přítel za mnou došel, že to marmoleum je fakt hrozně drahé... Takže nad tím přemýšlel a googlil, takže naděje na změnu myšlení je :-)

Byla bych moc ráda, kdybyste dál sdíleli stručné informace o složení některých materiálů, ve smyslu "OSB deska - formaldehyd", ať se šíří povědomí o látkách v těchto běžných materiálech.

Docela predbihate, ale s takovym pristupem se mozna dockate... ale reknu vam jednu vec. Partnerstvi je taky o tom, prinaset jiny pohled na vec. Kdyz tady pak sezenete podobne smyslejiciho, tak mozna ta jeskyne a izolace od spolecnosti dopadne.



Mirka říká:

Jestli se jednou - nedej bože - náš vztah rozpadne, budu si hledat nového partnera tady na permawebu nebo na perma seminářích ;-)

Dana říká:

Mirko, jste můj člověk. Mám podobně smýšlejícího manžela jako je ten Váš, ale když mu dám argumenty, tak souhlasí. Jenže mě nebaví mu stále něco vysvětlovat. Není nad stejně smýšlejícími partnery, tam jde všechno lehce.

Dana

Odpovědět do diskuse

© 2018   PermaWeb   Využívá technologii

Odznaky  |  Oznámit problém  |  Podmínky služby