Obsah přenesen z diskuzní nástěnky:

 

Vytvořeno uživatelem Energybulletin.cz

 

Ropný zlom je označení pro vyvrcholení světové těžby ropy. Ropný zlom však neznamená „konec ropy“, ale konec levné ropy, protože přecházíme z trhu kupujícího na trh prodávajícího.

Web: http://www.energybulletin.cz

Prohlédnuto: 3394 x

Odpovědět

Odpovědi do této diskuse

Honza Král: "...Je to hub na kterém postují technici i teoretici ze všech oblastí energetiky a mám ho rád, protože investorské báchorky a pí-ár cancy tam maj relativně krušný život.  Bohužel i tamní osvícení přispěvatelé trpí profesním zůžováním zorného úhlu  a do kalkulací započítávájí pouze "imputy" a ne"externalities." A to je chyba."

Je fakt, že spousta úvah na energetická témata (a nejspíš i jiná) nezahrnuje vše, co s posuzovaným problémem souvisí. Někdy za to může malý rozhled autora (vědce vzhledem k úzké specializaci nevyjímaje), jindy prostě příliš velká složitost problému a nedostatek potřebných informací. Dopady na zdraví lidí, fauny i flóry emisemi jsou nevyčíslitelné. Teprve dlouhodobá pozorování těchto dopadů nám dají alespoň šanci odhadnout, s čím si zahráváme. Proto považuji za nesmírně důležitou výměnu názorů mezi odborníky z různých oborů a jejich spolupráci při hledání řešení. Díky za ty odkazy. Zatím jsem neměl čas se tam podívat, ale tuším, že to bude pro mne zajímavé.

"...Pokud bychom v průměru vyrobili jednotku energie s  EROI 1:1 tak je naopak všechno v háji. Veškerou vypumpovanou energii, sežrala pumpa k pumpování energie. (Proto lze dát za pravdu těm, co tvrdí,  že ropa nikdy nedojde.  ^^ Stačí když EROI dostatečně klesne) ."

Pokud bychom ropu používali pouze jako palivo, pak by tato úvaha měla něco do sebe. Jenže z ropy vyrábíme skoro všechno a často ještě za příšerných energetických nákladů. I tak ale lze souhlasit s tím, že ropa nikdy nedojde. Vytěžit ložiska beze zbytku je vzhledem k jejich přírodnímu tvaru nepraktickému pro těžbu problém. Část ropy zůstává uvězněna v různých kapsách. Vyplavování ropy pomocí mořské vody čerpané do vrtů taky nevyžene vše a navíc je pak třeba takto těženou ropu čistit, takže se zhoršuje poměr nákladů na těžbu k světové ceně ropy. Od určitého bodu se pak ropu těžit nevyplácí. Je to podobný problém, jako jsem popisoval u uhlí.

Dřevo jako palivo ani jiná biomasa situaci neřeší. Je o tom část těch studií, na které jsem odkazoval v příspěvku o uhlí. Na kritický poměr lidské populace k produkci dřeva jsme se dostali v 16. století, kdy nás byl jen zlomek dnešního počtu. Tehdy ještě nebyla tak velká koncentrace lidí ve městech, ale přesto byl problém zásobovat města dřevem. Prakticky všechna paliva kromě ropy, černého uhlí a zemního plynu mají tu slabinu, že se je nevyplatí přepravovat na větší vzdálenosti, protože vzhledem ke své malé výhřevnosti by bylo na přepravu vynaloženo víc energie, než kolik jí odevzdají po spálení na místě určení. Přijatelný rádius svozu paliva by mohla zvětšit transformace dřeva na dřevěné uhlí (dříve pálení v milířích) v místě těžby, ale ne neomezeně. Současný způsob bydlení částečně pomohl ke snížení energetické náročnosti bydlení (nulové a nízkoenergetické domy, zateplené paneláky, využití solárního tepla...), ale ne tak, by byla udržitelná města o velké rozloze. Za palivem bychom se určitě museli rozptýlit a zakládat menší osady. A to i kvůli dostupnosti potravy, kde budeme mít stejný problém s dopravou jako u biomasy. Ani tak nevyřešíme problém půdy chudé na živiny, kterou musíme obohacovat uměle, ať už na ní budeme pěstovat zeleninu, krmivo pro dobytek, obilí nebo dřevo.

To je složité. Mnohem dříve, než se bude lámat energetický chleba se bude  rozhodovat o ekonomické, morální i lidské stránce civilizace.zatím si náš stát může tisknout papírky, jimiž udrží svoji moc v kontinuu, ovšem udržovací mechanismy se začínají rozpadat.Peníze mohou být kryté prací, ovšem pouze s hmotným výsledkem. Jenže, průmysl se u nás rozpadl a zemědělství nás nevytrhne. Není, kde brát a ani nebude.Zatím se ten setrvačník vrtí, ale už to nesviští tak, jak by mělo a byrokratický moloch jej zpomaluje víc, než by bylo únosné. Mezitím vyroste ztracená generace bez perspektiv a bez entuziasmu.Lidem se prostě nechce babrat s úředníma litaniema a prokousávat se složitostí a zkorumpovaností systému. I já zrušil pár projektů pouze pro složitost úředního systému. Lidé přišli o pracovní příležitosti a systém má místo daňových poplatníků pobírače dávek..... Proletariátu došly nápady, pracující inteligence je vyšumělá, páč se ztrácí sama ve svých problémech a kdo něco dělá, drží se zpátky a má otevřená zadní vrátka, páč sychr je sychr a bezpečí není nikdy dost.

Nemá smyslu se zaobírat energiema, když je základ v řiti.

Sice jsme pokrokem vrženi kupředu, ovšem netušíme, jak si opatřit nezávadné potraviny a jejich dostatek.Ani s atomovejma trachtorama a počítačema chlazenejma tekutým dusíkem...Tak krásně jsme bezmocní a trapní......Ale můžeme důchodcům prodávat zázračné polštáře a hrnce, je to dobrý byznys. nebo hnípat v bance, taky se dá vysedět nějaký obolus.Přeskoč, přelez, podlez, podhrabej se ale honem, dokud to jde......

ROPNÝ ZLOM - VÝVOJ CEN ROPY BEZ INFLACE DOLARU A VLIV POPTÁVKY

Pokud si cenu ropy v USD za barel převedeme do grafu a přepočítáme inflaci dle cen z r. 2005, tak se ukazuje , že cena od 1880 do 1973 se byť s výkyvy pohybuje v hrubém průměru pod 20 , od 1973 začíná OPEC zdražovat a i vlivem bojů na blízkém východě se cena vlní, s velkým výkyvem počátkem osmdesátých let,  do 2004 je cena v průměru pod 40, od 2011 už bývá přes 100, což je cena biopaliv (ale asi bez odečtení vlivu dotací), zvyšování ceny jde hlavně na úkor poptávky, ale noví těžaři již těží s většími náklady, vyšší cena znamená více ekonomicky těžitelných zásob, o odhadu ekologických škod např. při těžbě v ropných břidlicích jsem nic nenalezl.

Takže ropný zlom se nekoná, zatím.

víme jistě že se podle ceny pozná ropný zlom? není pro praktické účely lepší koukat na produkci respektive na produkci a EROEI?

EROEI, no jo, pokud jsem si představoval svoji dalekou buducnost, že budu muset šlapat na šlapacím alternátoru, když se budu chtít dívat na TV nebo dělat něco na PC, popř. další práce s příkonem 100 W,  tak v případě, že bych se krmil steaky, jsem těžce v minusu, pokud bych se krmil třeba ovocem bez přídavné energie na její pěstování, tak by to ještě šlo...

Nešlo, fakt nešlo. ovoce i veliká část zeleniny jsou sezonní záležitostí, kterážto sezona trvá méně, než půl roku, spíše čtvrt.červenec, srpen, září, říjen a finíto. zas není co žrat. zvířata žijou a rostou celej boží rok a mléko dávají takytak. Takže děcka nalámaly v křovinách halouzky a ty se rozvěšely usušené v pugétech po hůrách a hnedle bylo čím krmit kozenky přes zimu. Jako podestýlku i část krmení bylo nahrabané listí. Jo jo, není všechno zlato, co se třpytí.

S ropou bych si starosti nedělal. Rozsype se to mnohem dříve, než dojde ropa. A i kdyby, rusáci už umějí přeměnit matanhydrát na tekuté palivo. A zásoby jsou vskutku nedozírné. asi na 500let současné spotřeby.Spíše dojedem na pandemii blbosti a infekčního kretenismu.Ale to je fakt pouze hrubý selský odhad.



Ivan Permawebovič říká:

EROEI, no jo, pokud jsem si představoval svoji dalekou buducnost, že budu muset šlapat na šlapacím alternátoru, když se budu chtít dívat na TV nebo dělat něco na PC, popř. další práce s příkonem 100 W,  tak v případě, že bych se krmil steaky, jsem těžce v minusu, pokud bych se krmil třeba ovocem bez přídavné energie na její pěstování, tak by to ještě šlo...

JBJ

metan - no z metanu (metanhydrátu) jde dělat super kvalitní kapalné palivo, ale jak je to vlastně  s způsoby těžby metanhydrátu, máš nějaký dobrý odkaz s více informacemi ? Já se třeba  v ruských serverech moc neorientuji...

vodík - Jinak třeba výroba vodíku z metanu mi připadá dost neefektivní, k výroba koeficientu vodíku z elektřiny (kWh/kWh) se ČEZ vyjádřil, že to umí za 3, tj. to není moc výhodné, kdyby byla vhodná biotechnologie, např. ze shnilého ovoce,  listí atd., stačil by mi pro ostrovní systém relativně malý výkon.

kozy - přes zimu se dokrmují kozy jak ?  obiloviny apod. netřeba ?

 

No, protože dělá pro ruskojaponskou firmu , která připravuje těžbu ve velkém můj dobrý kamarád, to můžu být chetrej/. Kozu přes zimu fakt nemusíš přikrmovat jadrnými krmivy.Přihodíš občas jablko, tuřín, řípu, vařené slupky od brambor a funguje to bezvadně.A protože je dnes obilí laciné, dokrmují se zvířata šrotem, otrubama....

Ivan Permawebovič říká:

JBJ

metan - no z metanu (metanhydrátu) jde dělat super kvalitní kapalné palivo, ale jak je to vlastně  s způsoby těžby metanhydrátu, máš nějaký dobrý odkaz s více informacemi ? Já se třeba  v ruských serverech moc neorientuji...

vodík - Jinak třeba výroba vodíku z metanu mi připadá dost neefektivní, k výroba koeficientu vodíku z elektřiny (kWh/kWh) se ČEZ vyjádřil, že to umí za 3, tj. to není moc výhodné, kdyby byla vhodná biotechnologie, např. ze shnilého ovoce,  listí atd., stačil by mi pro ostrovní systém relativně malý výkon.

kozy - přes zimu se dokrmují kozy jak ?  obiloviny apod. netřeba ?

 

těžební zony jsou v severních popř. arktických oblastech ? 

Dobrý den, 

používá někdo tento ekologický kelímek rCup? https://www.zeromarket.cz/sklenene-lahve-termosky-kelimky/kelimek-r... 

Předem díky za recenze, přemýšlím o jeho koupi.

Děkuji

Odpovědět do diskuse

© 2019   PermaWeb   Využívá technologii

Odznaky  |  Oznámit problém  |  Podmínky služby