Napadlo mě, že by bylo dobré si navzájem sdělit a porovnat své dojmy z různých permakulturních kurzů, které se v ČR nabízejí. Jaké jsou silné stránky, případně slabiny jednotlivých lektorů? Je to tak, že když se chci naučit hodně praktického zahradničení, půjdu k Jardovi Svobodovi, i když si třeba budu muset poopravit jeho malinko příliš optimistické vize? A že když si budu chtít vytvořit jakýsi "permakulturní světový názor" či "životní metodologii" včetně sociálních, komunitních, ekonomických, spirituálních apod. aspektů, půjdu na kurz typu PDC (Permaculture Design Course) do PermaNetu? - Tam jsem totiž teď v červenci hostovala jako učící se učitelka, navíc jsem u nich PDC absolvovala v roce 2009 a pak jsem stejným typem kurzu prošla u britských lektorů, takže můžu do jisté míry srovnávat. Řekla bych, že u PermaNetu je trochu méně jakéhosi "exaktně-přírodovědeckého" základu, ale zase více té zahradnické praxe, u mezinárodního kurzu se víc pracovalo s aplikacemi permakultury na konkrétní situace ve vlastním životě, s různými hrami a kreativní výukou.

Jinak podrobné programy a přesnou náplň svých kurzů má na svých stránkách www.potravinovezahrady.cz lektor Marek Kvapil, což je myslím výborná praxe a kdyby takhle postupovalo víc lektorů, kurzy by se vybíraly daleko snáze!   

Prohlédnuto: 691 x

Odpovědět

Odpovědi do této diskuse

myslim ze stranky permakultura.cz vznikli i za tymdle ucelem, ze kazdy lektro a dizajner co projekt bude hodnocenej a bude se zobrazovat podle oblibenosti u uzivatelu.Do projektu se bohuzel nikdo moc nepripojil, kdyby se tam pripojili stavajici dizajnery a lektory tak ty stranky sou dobreym rozcestnikem pro vsechny ktery se zajimaji o permakulturu....

drudo drudriger: Ano, ale lektoři se stydí prezentovat svou práci. Už se chystáme vyhlásit kurz PK designu a tak to asi spojím a nějakou prezentaci kurzu udělám i pro permakultura.cz Co se týká hodnocení lektorů ........ navšítvil jsem PK kurzy v podstatě všech aktivních PK lektorů, ale hodnotit je nebudu. Všichni se snaží, všichni mají nějaké přednosti a nějaké nedostatky. Navíc už je to několik let a předpokládám, že jejich kurzy jsou dnes lepší, než když jsem na nich byl já. Alespoň já vždycky připravuju úplně nový obsah (z minulého roku použiju tak 30% materiálu a 70% je nových), protože s odstupem času mi to vždycky připadá jako nedostatečné a chci to vylepšit. Vedle účasti na kurzech jsem měl možnost pozorovat při práci už docela velké množství PK designérů a zjistil jsem, že jim dělá velké potíže pracovat samostatně na tvorbě PK designu (lhostejno od kterého lektora byl jejich kurz). Proto bych se v letošním roce rád zaměřil víc na samotný proces designu. V minulosti jsem na některých kurzech představil systém návrhu jedlých lesních zahrad, letos jsem rozpracoval design vodních systémů (voda obecně včetně využití vod odpadních) a pro letošní kurz PK designu bych to všechno rád propojil do jednoho celku  i s metodami a principy PK designu (jak moc se mi do toho systému povede zapojit další na kurzu probíraná témata jako jsou rostliny, zvířata, energie atd.  se ještě ukáže).  Jinak optimismus nikomu neslibuju a iluze účastníkům kurzu cíleně nabourávám. Je lepší se iluze zbavit a být připravený na realitu. Spiritualitu na kurzy netahám, komunitám a sociálním tématům se moc nevěnuji. Exaktně-přírodovědecký základ považuju za naprostou nutnost. Infantilní hry do programu nezařazuji.

Dobry den, mne by teda velmi pomohlo, keby som vopred videla recenzie par ludi na kurz v podani p. Kvapila. Pre objektivitu, sla som tam ako clovek, ktory nema vlastnu zahradu a o permakulture nevie nic. Pre mna cely kurz bol velkym fiaskom.

Pan Kvapil osobnostne nie je vhodna osoba na lektorovanie. Je to introvert, ktory sa cely cas dotyka casti svojho tela a tym sa asi uistuje, ze to zvladne (este som nevidela nikoho tolko si hladkat hlavu, vlasy a plecia pocas toho ako prednasa).  Vrti sa na stolicke, evidentne sa neciti v polohe lektora dobre. Netvrdim, ze len extroverti mozu byt lektori, ale potom introvert, ktory sa na lektorovanie odhodla, musi mat vasen a hlboke poznatky o tom, co prednasa, inac je to fiasko, ako v tomto pripade. Zdoraznujem, ze nemam zaujem urazat, ja sa len citim urazena, ze mne niekto ukradol cas, peniaze a energiu svojim laxnym pristupom.  

Zmysel pre detail a common sense sa tiez na kurze neobjavili. Prednasajuci zhasne svetlo, aby bolo vidiet na platno a pocas toho nam spomina aj knihy vhodne na precitanie a necha nam ich kolovat, aby sme v nich poslepiacky listovali. Skripta, ktore dostanete pred kurzom a v ktorych je zachyteny cely kurz nie su zviazane, a i ked ich dostanete v papierovom obale, doma este musite dotiahnut tento detail, ze mate nezviazanych par desiatok A4. Zmysel pre prestavky pokulhava tiez, sedite a sedite a sedite, bez interakcie a bez zaujimaveho obsahu. 

Prednasajuci pravdepodobne kdesi dostal pochvalu za to, ze sa vie priznat k tomu, ze nieco nevie. Preto sa nehanbi hovorit "Nevim" a ja mam pocit, ze to je najcastejsia odpoved na otazky pritomnych. Skripta asi neboli upravene od roku 2012 a otazky, ktore sa musia na kurzoch aj casto opakovat, si prednasajuci zjavne nedostuduje, lebo ved "Nevim" je tiez odpoved. Celkovo je zarazujuca mala snaha prednasajuceho nieco povedat k postrehu ci podnetu od pritomnych, on sa v mnohych pripadoch len diva a mlci alebo povie "uhm" alebo "Nevim".

Ja som sla na kurz s minimalnymi poznatkami a maloco som sa dozvedela, preto nerozumiem, co sa mohli dozvediet ludia, ktori uz davno kompostuju a na rozdiel odo mna zahradnicia vo velkom. Obsah je podavany nezazivne, pocas prednasania si uvedomim, ze ma prednasajuci vztah asi k filozofii, lebo to vyzeralo ako by mal zaujem dlhsie vysvetlovat pojem vizia, jednanie atd. Cely cas sa klzeme uplne po povrchu. Jedno skupinove cvicenie, kde sme boli rozdeleni do dvoch skupin, nebolo ani vyhodnotene, pan Kvapil si ale aspon oddychol od prednasania. 

Nezvladla som absolvovanie celeho kurzu, v nedelu som uz vobec neprisla (a tazko uverit, ze posledne tri nedelne hodiny sa nieco zavratne zmenilo). Len ja som clovek tipovo ENFJ, takze mne sa nechce niekoho zotierat len na zaklade vlastnych postrehov, musim sa dostat aspon k par nazorom inych na vec....

Moj vstup do osobnej nazorovej zony inych prebiehal tak, aby som s kazdym hovorila len medzi 4 ocami a zacal tym, ze ked ja nemam zahradu a nevedela som nic, ked som prisla a naucila som sa tu minimum, tak co sa naucila osoba, ktora prisla s ovela vaecsimi poznatkami a uz prakticky zahradnici. Pani XY zjavne kritizovat nechcela, ale potvrdila mi, ze ideme po povrchu, ze niektore veci su pre nu permakulturne sporne (do toho sa ja ako analfabet nemiesam, ale islo o rytie-nerytie atd) a ze obcas prednasajuci nereaguje dostatocne a bola sklamana ako pri prezentaciach navrhov vlastnych zahrad p. Kvapil vobec nereagoval, tazke ona to tam odprezentovala a pokracoval dalsi ucastnik. Nijaka spaetna vaezba, postreh ci rada od p. Kvapila. Pani XY dodala, ze to vyzeralo, akoby sa pri tom nudil. ( Ja som tam pri sobotnajsich vecernych prezentaciach uz pritomna nebola, lebo uz v sobotu podvecer som odisla skor a nesedla tam do vecera). Na zaver pani XY vyjadrila aj tak spokojnost, ze je od deti na vikend prec a taky oddych nie je zly :) Tomu rozumiem.

Pan XY by sa na lektorovaie hodil viac ako pan Kvapil, tak ma prekvapilo, ze povedal, ze on je spokojny. Lebo nic o tom nevie a take zaklady mu stacia na zaciatok. Ocenil jednduchy vyklad a porovnal to so skusenostami z VS, kde super-profesori rozumeli veci, ale nevedeli ju podat dalej, takze taketo jednoduche podanie mu vyhovovalo. Hmmm...tak som sa opytala, ze co sa teda naucil a on ukazal na obrazky A3 leziace na zemi, ktore medzi nami tiez kolovali pocas prednasania (asi 10-12 ks, mna zaujalo, ze sa pozeram na matu, pazitku, cesnak medvedi, ktore teda fakt poznam, ale boli tam aj ine rastliny, ktore mi uz zname neboli), ze niektore z tych rastlin nepoznal. AAAhaaa. Tak som povedala ja svoje vyhrady a spaetna reakcia bola, ze mam pravdu, ze strasne dlhe, ze v sobotu zaspaval, zle nastavne prestavky, sporne veci (pri kompostovani karton ano ci nie?) a hlavne velke sklamanie, ze sa mu pan Kvapil nevyjadril k jeho prezentacii zahrady a ze sme nerobili nic prakticke, tak sa spoliehal, ze mozno analyza vzoriek pody prebehne zaujimavo (naliali do skiel s podou vodu a v nedelu mali analyzovat, o aky typ pody pojde po oddeleni jednotlivych jej zloziek)...ale dodal, ze on si kurz nekupoval, tak ok.......(ma pravdu :), ako sa vravi, darovanemu konovi na zuby nepozeraj...)

Dalsia pani XY na moje vyjadrenie sklamania povedala, ze si to musi este cele nechat prejst hlavou, ze este nic nevyhodnocuje. Chapem. Len zjavne ocareny a ohureny clovek by este nemusel takto prekladat dojmy a vyhodnocovanie odkladat (to uz ju cakali len tri hodiny z nedele).

Tato moja kritika naozaj nie je snahou ublizit p. Kvapilovi ( i ked si uprimne myslim, ze sa na to nehodi, nevie to robit a ze ani celkom nerozumie, ze aj organizacno-manazerskym aspektom svojho podnikania musi venovat viac pozornosti) a nazoaj trochu bojujem s ochranou jeho pocitov (iste je to mily a jemny clovek), ale na druhej strane by som rada ochranila penazenky, cas a energiu tym, ktori rozmyslaju podobne ako ja, a ked si uz za kurz zaplatia, chcu aj od neho nieco dostat, nielen si to tam odnudit vaecsinu casu, coho sme mali vsetci v skolach tiez dost casto po krk. Ja chapem, ze kritika sa v "CeskoSlovensku" stale nenosi, ale nemozeme byt ticho a uspokojit sa s hocicim....

Na druhej strane obdivujem, ze sa takto p. Kvapil vie uzivit uz roky a dokonca behat s tymto kurzom aj po celej Ceskej republike, lebo keby to bla taka "lokalka", tak sa da tiez viac mavnut rukou. 

Dufam, ze toto niekomu v rozhodovani pomoze, mne by take nieco bolo dost pomohlo :))

Já byl na kurzu pana Kvapila před 5-6 lety, poté co jsem jedním dechem a s nadšením přelouskal knihu Ekozahrady od Jaroslava Svobody. Myslel jsem, že mě permakulturní kurz posune zase dál, lektor bude mít za sebou spoustu zkušeností, bude chrlit moudra, ukazovat polykultury a jedlý les... Leč celé 3 dny se vlastně probíralo to, co si každý může přečíst ve zmiňované knize (a kde je toho i vlastně mnohem více...). Takže ať si každý opravdu rozmyslí, jestli dá 2500,- za kurz, nebo 500,- za knihu :-) Ale ne každý je asi ochoten něco studovat a radši pasivně přijme informace...

Něco jiného by bylo (a to panu Kvapilovi doporučuji), pokud by takový lektor předváděl permakulturu s praktickými ukázkami - např. na své zahradě a to v sezóně!!! V učebně v zimě si účastník může jen tak rozvíjet svoji představivost. Chápu samozřejmě lektory - je potřeba něčím vyplnit "mrtvé" zimní období, v sezóně je práce dost, tak proč si přidělávat další voděním účastníků kurzu po své zahradě... Nebo není co ukazovat ? Tak jako tak jsou hovory o zahradě za šera lampičky pěkně nezáživné...

Pan Kvapil má i další pokročilejší kurzy, které jsou určené náročnějším a zkušenějším účastníkům, kteří si zde pravděpodobně přijdou na své. Ale já osobně jsem zjistil, že pro mě lepší investicí bylo zakoupit si další knihy věnované permakultuře, oranickému zahradničení, lesním zahradám (např. z knih od Carol Deppe Marek Kvapil ve svých pokročilejších kurzech vychází...) Nevýhodou pro některé může být to, že tato literatura je většinou psaná anglicky. Naopak výhodou je, že se k ní neustále můžeme vracet a zpřesňovat si některé poznatky (kolik procent informací je člověk schopen pochytit na kurzu a uložit do dlouhodobé paměti ?).

Mike Dundee:  Ono to platí i pro jiné kurzy. Většinou se přednáší to, co si člověk může snadno a zdarma nastudovat sám z dostupných zdrojů.  Pro zahradnické a pro permakulturní kurzy to platí snad na 100%.   To je jeden z důvodů proč jsem PK kurzy přestal pořádat. Snad jen ten sociální rozměr to má, ale to se snad dá dělat i na nekomerčním základě v jiném formátu, než je kurz.

Ivana Rodakova: A to ještě Marek Kvapil patří k těm lepším perma-zahrádkářům. Nějaké pěstitelské zkušenosti nepochybně má. S vyučovacím stylem toho asi moc neudělá, ale zase má docela zmáknutej marketing :-) Moje doporučení zní ........ nejdřív se seznamte s lektorem, pak teprve uvažujte, jestli k němu chcete jít na kurz.

no já to snad začnu konat u sebe v reálu (zadarmo), aj s nářadím, pěkně praktická ukázka, slibuju si to už rok, dva, akorát jak já ignoruju soušl sítě, tak teda nevím no :)))))

Odpovědět do diskuse

© 2017   PermaWeb   Využívá technologii

Odznaky  |  Oznámit problém  |  Podmínky služby